Topic: Nacrt Pravilnika o sustavima bespilotnih zrakoplova (Read 276998 times) previous topic - next topic

Pa ako od profica qvod od 10kg padne na glave nekome HZZO nece imati troskove, ali ako padne nesto od kilu, razbit ce nekome glavu, pa ce se nakupit ljecnickih troskova u HZZOu!

Eto prica se o nekim zabranama, za koga za nas male pojedince, a veliki opet mogu radit sta hoce, jer ce posegnut malo u dzep i eto sigurnost je na maksimali

Dijete od 1odine kuzi kakav je ovo zakon, zakod da se malg sjebe a veliki da kolo vode

A takva nam je komplatna drzava

Znam da ce antonioxx biti u prvom redu na raspravi. Da sprijeci velike da gaze male.
Svaki doprinos je vazan, necemo dozvoliti da nitko bude mali i ugnjetavan. Svi smo mi braca i svi smo mi jednaki.
Ako se boris za sebe i za nas, uzeti ces taj dan slobodno i prisustvovati raspravi, skupa sa svojom bracom i suborcima sa foruma.

(Ici ce jedan selfie iz dvorane, za sve vas ostale Facebook revolucionare!!!!!)

(Ici ce jedan selfie iz dvorane, za sve vas ostale Facebook revolucionare!!!!!)

Što revolucionari s Facebooka šalju Seljfezija na radionicu ?

Evo kako izgleda certificiranje RTH funkcije u Engleskoj za komercijalnu upotrebu (LUASS). Inače ovaj čovjek koristi quad za geomapping. Letjelica do 5 kila, nema redundancy niti padobrana. Dobio je dozvolu i mora ju obljepiti registarskim naljepnicama. I to je to. Još samo osiguranje trećih osoba i imovine

Evo i cijenik u Engleskoj za certificiranje letjelica i pilota od EURUSC standarda kojeg će polako prihvatiti cijela europa.


http://eurousc.com/site/wp-content/uploads/2014/08/FTC-INT-Issue-3.2-web1.pdf


malo previše za naše uvjete...ali to nas sve čeka. Tko ima para letjet će. Nego mene brine to da i ako platimo ove sve dozvole i davanja da nećemo biti u mogućnosti postaviti korektnu cijenu za naš rad, odnosno uvijek će biti onih sa fantomom bez dozvole koji će taj posao odrađivati na crno. Tu kontrole nema. Odnosno pošaljem letjelicu na autopilotu da odradi svoje i vrati se u moju šupu - nitko vidio ni čuo.

Pa tu di leti ni ne treba mu redundancy i padobran, vidi se da na 5 minuta telefonom od njih nema nikog živog

Pa tu di leti ni ne treba mu redundancy i padobran, vidi se da na 5 minuta telefonom od njih nema nikog živog

Kolega znam da se šališ ali da svejedno objasnim da je ovo samo poligon za certificiranje

Nego - Evo kako možemo odmah odbaciti ovaj UAS pravilnik.


Same definicije u startu su krivo postavljene. Ne može se u isti koš kod opisa certificiranja stavljati bespilotni zrakoplov koji je upravljan samo softwareom/hardwareom i letjelica na daljinsko upravljanje sa pilotom na zemlji. Ovo se mora odmah u startu raščlaniti jer će dovesti do problema u budućnosti.

Ništa ne treba rasclaniti neka donesu pravilnik pun rupa koj ćemo onda sa lakoćom pobijati

Ovo su stvari koje mene zanimaju pa bih molio pametnije od mene da mi malo pojasne
Članak 4
1.      Klasa I - Neizgrađeno područje: Područje u kojem nema izdignutih građevina ili objekata i u kojem nema ljudi, osim rukovatelja i osoblja koje je nužno za letenje.
( Neizgrađeno područje : u krugu xxx kvadratnih metara ili kilometara nema građevine )
Članak 8.
Upotreba radio frekvencijskog spektra
(1) Operator mora ishoditi odobrenje za korištenje radio frekvencijskog spektra u skladu s posebnim propisom, kada je to primjenjivo.
(2) Iznimno od stavka 1. ovoga članka, u slučaju korištenja bespilotnog zrakoplova za sportsko rekreativno letenje, vlasnik bespilotnog zrakoplova mora ishoditi odobrenje za korištenje radio frekvencijskog spektra u skladu s posebnim propisom, kada je to primjenjivo.
 
Članak 11.
 
 (g) osigurati da je minimalna udaljenost bespilotnog zrakoplova od skupine ljudi 150 metara
(Kada???
Jer tocka F je povezana sa letenjem :
tijekom leta osigurati sigurnu udaljenost bespilotnog zrakoplova od ljudi, životinja, objekata, vozila, plovila, drugih zrakoplova, cesta, željezničkih pruga, vodenih putova ili dalekovoda, ne manju od 30 metara )
 (j) osigurati da se let bespilotnog zrakoplova odvija na udaljenosti najmanje 3 km od aerodroma i prilazne ili odlazne ravnine aerodroma, osim u slučaju kada su posebno predviđene procedure za letenje bespilotnih zrakoplova definirane naputkom za korištenje aerodroma,
( sta ako se leti na sportskom  aerodromu gdje rc klub leti )

 
 3. Letačke operacije:upotreba sustava bespilotnog zrakoplova, bez obzira da li se prima naknada ili ne, kada se bespilotni zrakoplov koristi za potrebe radova iz zraka (kao na primjer snimanja iz zraka, oglašavanja iz zraka, nadzora iz zraka, protupožarnu zaštitu, pokretanja lavina, znanstveno istraživačke letove, letove za potrebe televizije, filma i vijesti, letovi za potrebe posebnih događaja uključujući zrakoplovne priredbe, natjecateljske letove i slično);
 
Članak 13.
Pravo izvođenja letačkih operacija
(1)   Operator smije izvoditi letačke operacije kategorije A i B ako je, prije izvođenja letačkih operacija, Agenciji dostavio Izjavu kako je propisano člankom 18. ovoga Pravilnika.
( ako idem svaki dan na letaliste te  tamo dogovorim druzenje sa clanovima kluba za svakoga moramo odraditi članak 18 ovog pravilnika???)
[/size]Članak 18.
[/size]Izjava operatora
[/size](1) Operator koji namjerava izvoditi letačke operacije izjavljuje da je sposoban i da ima sredstva za preuzimanje odgovornosti povezanih s izvođenjem letačkih operacija sustavom bespilotnih zrakoplova, da sustavi bespilotnih zrakoplova kojima namjerava izvoditi letačke operacije ispunjavaju primjenjive tehničke zahtjeve, te da će letačke operacije izvoditi u skladu s odredbama ovoga Pravilnika.
[/size](2) Izjava se podnosi na obrascu iz Dodatka 2 ovog Pravilnika.
[/size](3) Operator mora:
[/size](a) održavati sukladnost s primjenjivim zahtjevima i informacijama sadržanima u izjavi,
[/size](b) u slučaju promjena, mora odmah obavijestiti Agenciju izmijenjenom Izjavom, i
[/size](c) obavijestiti Agenciju kada trajno prestane s izvođenjem letačkih operacija.[/size]
[/size][/size]Članak 14.
Izvođenje letačkih operacija
(1) Rukovatelj mora upravljati sustavom bespilotnog zrakoplova sukladno primjenjivim propisima i odredbama letačkog priručnika ili uputa za upotrebu.
(2) Pri izvođenju letačkih operacija operator mora udovoljavati operativnim i tehničkim zahtjevima navedenima u Dodatku 5 ovog pravilnika.
Dodatak 5
Tehnicki zahtjevi za izvodjenej letačkih operacija
Telemetrija ? zasto za kategoriju B treba a za A ne treba
Najmanji broj motora multikoptera
Kategorija B ( 6 motora a ako ima manje obavezan padobran ? ) zasto sa vise motora ne moram imati padobran ) a prije toga u sigurnisnom sustavu za A i B ne treba padobran

Članak 20.
Sta to znaci za hobi letenje
 
Dodatak 7 - Obrazac analize kvarova i njihovog utjecaja
Da bi se osigurala zadovoljavajuća pouzdanost UAS-a u letačkim operacijama kategorije C i D,
pojedini kvar jedne komponente ne smije dovesti do prestanka rada bitnog sustava.
Šta je bitni sustav
Radi toga bespilotni zrakoplovi moraju biti projektirani na način:
- da su bitne funkcije/sustavi udvojeni tako da u slučaju kvara rezervni sustav automatski ili po naredbi rukovatelja preuzima funkciju, ili da postoji način djelovanja u nuždi kojim se može nadomjestiti rad sustava u kvaru (npr. Rukovateljevim ručnim upravljanjem).
 
Konfiguracija sustava bespilotnog zrakoplova
Proizvođač i model – naziv proizvođača UAS-a i njegova oznaka tipa i/ili modela predmetnog UAS-a.
                        ( Proizvodjac JA. Oznaka Pero23)
Operator – naziv organizacije koja obavlja letačke operacije, a ne ime rukovatelja, tj. osobe koja upravlja UAS-om ( ORGANIZACIJA ?? )
Adresa operatora - adresa organizacije koja obavlja letačke operacije
( ORGANIZACIJA ?? )
Komponente sustava bespilotnog zrakoplova
Padobran(i) – Upisuje se broj ugrađenih padobrana, a u rubriku maksimalna energija upisuje se iznos maksimalne energije pri spuštanju s aktiviranim pojedinim padobranom i svima padobranima zajedno.
( Kako izracunati maksimalnu energiju pri spustanju s aktiviranim padobranom )

Sve me ovo zanima zbog
 
 Članak 2.
3. Letačke operacije: upotreba sustava bespilotnog zrakoplova, bez obzira da li se prima naknada ili ne, kada se bespilotni zrakoplov koristi za potrebe radova iz zraka (kao na primjer snimanja iz zraka, oglašavanja iz zraka, nadzora iz zraka, protupožarnu zaštitu, pokretanja lavina, znanstveno istraživačke letove, letove za potrebe televizije, filma i vijesti, letovi za potrebe posebnih događaja uključujući zrakoplovne priredbe, natjecateljske letove i slično)

nebi li bilo jednostavnije zabraniti proizvodnju i prodaju malih jeftinih letilica i malih kvalitetnih kamerica




 i amen

U želji da novi propis pruži prihvatljivu razinu sigurnosti izvođenja ovih operacija, a u isto vrijeme bude prilagođen potrebama i mogućnostima operatora i vlasnika sustava bespilotnih zrakoplova, Hrvatska agencija za civilno zrakoplovstvo poziva zainteresirane da se upoznaju s nacrtom propisa, te da izraze svoje komentare, prijedloge i primjedbe.
Komentari, prijedlozi i primjedbe se mogu slati na priloženom obrascu na adresu elektroničke pošte:damir.bezik@ccaa.hr, zaključno do 28. veljače 2015. godine.
Tijekom perioda za davanje komentara, prijedloga i primjedaba agencija će organizirati radionicu za zainteresirane na kojoj će predstaviti nacrt propisa, a prisutni će imati priliku potražiti tumačenja, postavljati pitanja i diskutirati sa svrhom objave propisa koji će biti prihvatljiv kako za zrakoplovnu industriju, tako i za zrakoplovne vlasti. O terminu održavanja radionice agencija će izvijestiti na svojim Internet stranicama.
Dakle svi zaintresirani znate što vam je činiti. Ako možete pojavite se na radionici, a onda do 28.2. argumentirano poslati prijedloge na navedenu email adresu.

Procitao pravilnik i uhvatio se nesto malo prepiske sa g. Bezikom.

Uglavnom interesira me da mogu i dalje letjeti deproncima ispred kuce, nisam se bavio veliki modelima niti ostalim cudima jer su van mojeg interesa i vjerojatno nikad necu imati nesto takvo cime bi radio neke „radove iz zraka“.
Uglavnom letenje modelima (neovisno od velicine) je moguce u podrucjima I i II bez osiguranja, lijecnickog, papirologije … moja ideja je omoguciti i letenje u podrucjima klase III i IV za neke dovoljno male modele, a veli covjek da je to tema za raspravu na radionici.
ono sto ce pravilnik staviti u ilegalu bit ce zujanje FPVom na 20km, vjerojatno ima netko s foruma tko ce se boriti da se to ne desi

 
Da ne copy-paste cijelu sagu, ovdje je samo par detalja .. malo se treba potruditi jer smo pisali jedan drugome komentare u tekst u razlicitim bojama ...
Prvo o onih 79J za "komarce" koji ne spadaju u pravilnik

:::
Predlozio bi da se jos malo analizira to definiranje putem energije tako da se omoguci neki manjim modelima (koje tada pravilnik nebi regulirao) letenje u naselju (skolsko igraliste, park, livada … neki prikladni prostor ovisno o velicini modela… ) (ok, postoje zakoni o sigurnost) .. izrazio bi se „pjesnicki“: ne postoji zakon koji regulira bacanje kamena u naselju, ali ako nekog-nesto pogodite platit cete stetu i ne postoji polica osiguranja za to, pa mislim da je ista logika primjenjiva i na „male“ modele koji bi nosili podjednak rizik za sigurnost.
Alternativno mogao bi se dodati jos koji redak u clanak 6.
-        - Dopusta se letenje zrakoplovnim modelom mase manje od 500 i snage motora manje od 200W u podrucjima III i IV … (za razgovor na radionici)


:::
Prijedlog propisa ne razlikuje velike i male modele(trebalo bi napraviti razliku jer nije isto ako netko vozi 10kg benzinca ili 500gr depronca ili jedrilicu, ovi manji predstavljaju gotovo zanemariv rizik i trebalo bi im dati vise slobode, odnosno izvaditi ih iz propisa povecanjem one granice od 79J .. uostalom, biciklom mozete u promet a ne placate osiguranje kao za auto, ujedno se i biciklom mozete voziti i na mjestima gdje se ne smijete voziti s autom – paralela sa idejom da se mali modeli mogu voziti svugdje, uostalom bicikli imaju svoje mjesto u zakonu o sigurnosti prometa na cestama – dakle imaju „vise od 79J“ u svjetlu ovog propisa). Ista pravila vrijede za sve modele. Poštivanje pravila letenja i letenje isključivo u područjima letenja klase I i II.
 
B:
Ako budete pažljivo pročitali prijedlog propisa, uvidjeti ćete da za letenje zrakoplovnim modelima nisu nužne nikakve potvrde, liječnička uvjerenja i slično(nije lose da se to eksplicitno napise). Modelari mogu izvoditi svoje letenje u klasama područja letenja I i II, uz uvjet da poštuju pravila letenja propisana u Dijelu 2 prijedloga propisa(posteno). Naravno, treba poštovati i opće odredbe o osiguranju(zasto osiguranje na livadi ili s nekim dovoljno malim modelom), korištenju radio-frekvencijskog spektra i označavanju letjelice (članci 7., 8. i 9.). To je sve. Svi ovi uvjeti iz Dodatka 5 se odnose na letačke operacije (radove iz zraka).

:::
Vidim da se pozivate na clanke 7, 8 i 9 koji se bave osiguranjem, mislim da je za dovoljno male modele i za sve modele koji lete u podrucjima I i II pitanje osiguranja nepotrebno. Zasto? Pa mali model nece napraviti vecu stetu nego da ste bacili kamen, a za to ne postoji i ne treba osiguranje (nemojmo to preregulirati, jer ce klinci koji hodaju po kvartu s loptom morati imati osiguranje ako nekome razbiju prozor), a u podrucjima I i II je tako i tako tesko napraviti neku stetu. Ishodenje police osiguranja za modele bi bitno zakompliciralo letenje za sport i rekreaciju.(Kada proučite odredbu članka 2., stavak 2., točka (b) UREDBE (EZ) br. 785/2004 EUROPSKOG PARLAMENTA I VIJEĆA od 21. travnja 2004. o zahtjevima za zračne prijevoznike i operatore zrakoplova u vezi s osiguranjem, biti će Vam lakše, jer odredba izuzima modele zrakoplova s najvišom dopuštenom masom pri uzlijetanju (MTOM) manjom od 20 kg, od obveze osiguranja)S modelima znamo poneki puta bacati „bombe“, padobrance, ili staviti neku malu kamericu, ali to nikako nije djelatnost kojom se bavimo niti za novce niti besplatno nego za svoj gust i za osobne potrebe. Bilo bi lijepo da se to ne zabrani. Tako nesto bi se moglo dodati isto u članak 6.-        - Kada to nije osnovna djelatnost dopusta se povremeno i privremeno koristenje modela za „radove iz zraka“ (ili slozite neku drukciju formulaciju) ukoliko je to za osobne potrebe, sport i rekreaciju, a izvodi se bez naknade … moze se definirati rezolucija kamere, masa i velicina „padobranca“ i sl. ako mislite da treba (po mome mišljenju kamerica na letjelici od 200 grama koja snima dječji rođendan u svom dvorištu za gledanje u krugu obitelji ispred kamina, se svakako ne može smatrati obavljanjem djelatnosti snimanja iz zraka. Mislim da tu nema straha)

B:
FPV se i može koristiti isključivo na modelima, bez ograničenja u masi zrakoplova i snazi motora, a s obzirom da se dozvoljava isključivo modelima, vrijedi gore navedeni kriterij, dakle isključivo poštivanje pravila letenja i let u područjima letenja klase I i II.

B:
O priznavanju psihofizičke sposobnosti temeljem vozačke dozvole bismo mogli razgovarati.




ukoliko nadem vremena dodem na radionicu, a sluzbeni prijedlog pisem kad to sve malo jos sazrije.

 
 

Hrvojehrvoje, ljepo je za vidjeti da se može s agnecijom razgovarati i da su spremni na promjene ako je to u razumnim granicama.


Što se tiče odgovornosti za štetu, ona će uvijek postojati s bilo kakvim modelom (hoby ili ovim za zračne radove) jer se tu radi opasnoj stvari u smislu Zakona o obveznim odnosima i neka nitko nemisli da će se provući ako prouzroči nekakvu štetu s modelom ovim ili onim. Platiti će te štetu jer se kod odgovornosti za rukovanje opasnom stvari uopće ne gleda jeste li krivi ili ne. Osiguranje je dobra stvar u tome što donekle štiti nas letače od iznenadne financijske propasti a poglavito jer štiti naše potencijalne žrtve od toga da ne dobiju nakandu štete i satisfakciju (jer smo mi npr. bez prebijene pare). No, dakako da osiguranje ne treba biti obveza za sve, osobito ne za male modele i za one koji lete u nenasljenim/slabo naseljenim područjima jer time samo dižemo cijenu ovom hobiju.