Topic: Koliko vam se griju motori po ovoj vrućini? (Read 2829 times) previous topic - next topic

Možda bi ova tema bila prikladnija u "birtiji", ako sam fulao rubriku unaprijed se ispričavam

Kako je vrijeme jako zatoplilo jako slabo letim, vrućina, posao, komarci i druge obaveze mi ne idu pod ruku...
Da ne duljim, od 2 kvada koje letam, na oba primjećujem jaki porast temperature na motorima za razliku od prije koji mjesec. Znam da temperatura zraka ima veliku ulogu u tome, ali ipak dali je normalno da temp motora dosegne 65 C  ?

Na oba kvada je svo po PS-u, CG u redu, propovi balansirani, ležajevi ok i podmazani,, sve je bilo ok do sada - dok se temp. nisu digle 10 i više stupnjeva gore.

Mislim da ova tema itekako ima veze sa modelarstvom, tako da baš i nije za birtuju.

Ako je tebi vruće, pa i quadu je. Odnosno, dovođenje 'hladnog' zraka za hlađenje motora ovaj puta je zapravo dovođenje već pretoplog zraka. Ne znam dali je 65°C previsoka temperatura za motor, ali da je visoka - jeste.

Osim toga, ima tu još jedan parametar koji treba uzeti u obzir, a to je vlažnost zraka. Kad je zrak suh, bilo da se radi o avionu ili quadu, model se bolje penje jer je suhi zrak gušći od vlažnog. Razlog je u samoj molekuli H2O; dva 'majušna' atoma vodika i samo jedan kisik. Prisustvo vodene pare u zraku dakle na neki način 'istiskuje' ili uvjetno rečeno razrjeđuje zrak i njegovu 'dominirajuću' komponentu, a to je dušik, N2 (nekih 78%). Ta molekula je poprilično velika, isto kao i kisik, O2 (cca. 21%).

Molekularna težina N2 je 14, O2 je 16, a H2O tek 10. Dakle, let po vlažnom zraku je kao let u nekoj vrsti vakuuma - zrak pruža manji optor (auti recimo voze štedljivije), ali isto tako taj manji otpor daje manju 'nosivost', tj. propeleri 'guraju' manje gustu mješavinu plinova, pa je potisak manji. Pri ovakvom sparnom vremenu, sve pojačano isparava, pa je i vlaga viša (recimo predveče, kad se dio vodene pare vraća u prizemnije slojeve, a najgore je ujutro, iako je ujutro i svježije).

Probaj letjeti ujutro kad je vlažnost visoka, i popodne kad je niža. Ujutro će ti baterija za isti pređeni put trajati kraće, dok će popodne trajati duže - pod uvjetom da letiš na jednak način. To ti ujedno govori da kraće trajanje baterije = više uložene energije u motore. Stoga nije čudo da se motori više griju. Kad na to sve dodamo topliji zrak od nekog prosjeka za te motore...

LP,
milan
---

Drago mi je da se razumijemo, mislio sam da će ova tema privući pažnju više multikopteraša, pogotovo onih koji nose više opreme.
Ja obsesivno provjeravam sve na svojim pticama skoro svaki let, nabavio sam si i onaj IR prištolj da znam koliko vruće je zapravo vruće,, cijena je prava sitnica ovih dana naspram koliko je koštao prije par god.

Neke stvari koje sam pročitao na netu vezano za bl motore i temp.,
ne tjerati ih iznad 80C, namoti trpe do 130C, magneti gube snagu na 100+C i oni su kao najosjetljivija karika u cijelom lancu (ja sam oduvijek mislio da će namoti prije izgoriti). Ovi podaci naravno variraju od proizvođača, dobavljača i samog motora pa zato sam i otvorio ovu temu jer znam da ima više ljudi koji znaju nešto o tome i da podijelimo iskustva. U 1,5 god sa multijima nisam imao ni jedan izgoreni motor, regler i sl, pa volio bih da tako i ostane.

Stvarno ti zavidim na znanju koje imaš, čovječe pa ti si prava enciklopedija,, nisam pojma imao koliko je vlaga bitna u svijetu letjelica

Jučer sam išao vidjeti koliko ti moji motori mogu podnijeti vrućine, spojio jednog na servo tester i tjerao ga na ful gasu par minuta,, prop je bio gore.
Ir gun je pokazivao 82,5 C, cijeli motor je bio toliko vruć da ga je bilo nemoguće opipati na duže od pola sekunde,, sve je bilo jako vruće, zvono, prop adapter,, čak se i blago osjetio miris lagano pečene elektronike, dali je dolazio od laminirane žice ili od ljepila koji drži magnete pojma nemam.
Da mu priliku da se ohladi i ponovio test - ali ovaj put do nekih 75C.
Šta reći osim da i dalje radi kao da ništa nije bilo, no vrijeme će pokazati do kad će raditi.

Po mom skromnom mišljenju mislim da je neka granica od 65C max do koje smije ići, a da se kratkoročno ništa ne dogodi. Sve preko 65C je izazivanje vraga, pogotovo na copterima.

Ukoliko motori nisu zagrijani direktno od samog sunca, onda je sav višak topline došao - iz baterije ! To je čisti gubitak, umjesto u mehanički rad ,struju' smo potrošili na grijanje motora.

Zagrijani magnet ima manju 'snagu' (magnastatski princip po kojem radi npr. Weller lemilica) i stvar se onda još pogoršava - gubitak snage kompenzira se dodatnom potrošnjom koja još više pogoršava pregrijavanje....

Ovo važi i za rotore, heliće, motornjake...bilo koji model koji pokreće elektromotor.

Natjecanje "tko će imati veću propelu i više 'S'  " trebalo bi početi upotrebom moto-calca ili slićnog softa..

Damir

Nažalost, ne znam što mi je činiti osim da tako vozim dok malo ne opadnu temperature, zato sam i otvorio ovu temu.
Druga i najbolja varijanta mi je uzeti veće i jače motore, jer smanjivanje propa na ovom mi ne dolazi u obzir - hover na 55% gasa, a to mora pričekati barem mjesec, dva,,, tko zna možda kad opadnu temp bude i puno manje zagrijavanje.

Kvad je 500mm veličine, motori 920kv, prop 10" i batka 3S - sve po preporuci proizvođača, tj specifikacijama motora. Koristim ga za fpv i tu i tamo da posnimam nešto, nije trkači konj

Okineš temp na motorima, nakon toga ih staviš na sunce, pa opet okineš temp nakon xx minuta, naravno, bez da rade. Razlika temperatura je ona za koju nisi odgovoran. Ali pazi, dok elise rade - postoji i neko hlađenje motora čega nema u tom testu. .. ne kažem da trebaš staviti neki vent sa strane pa i to izmjeriti, sve je stvar u tome koliki si perfekcionista i koliko daleko misliš ići , a greška može biti i u lošim reglerima (tj. u soft-u za dobivanje pwm i pomaka faze)

Iskreno, ja sam radio i luđe pokuse od ovoga, ali me sram pisati o tome, zato  wirevt samo naprijed, ne daj se smesti, ima još puno 'štofa' za provjeriti prije nego odustaneš od letanja po ovoj pasjoj vručini! 

Damir

Iskreno, po ovim vručinama isključivo letam tamo od pola 8 - 8 pa dok se vidi i to u najboljem slučaju 2-put tjedno, svaki drugi tjedan. Odem van grada gdje samo komarcima smeta.

Kako imam 2 slična kvada, sve živo sam isprobao i uvijek sa istim rezultatima,, ali eto napokon našao problem koji me muči na jednom od njih, drugi mora na remont nakon male nezgode.
Ugl. sada je situacija puno bolja, temp koje su išle do 65C su na današnjem letu išle do max 50C što je vjerujem prihvatljiva temp. Problem je bio u  prefleksibilnim rukama koje izgleda u letu naginju jedan motor prema drugome (CW prema CCW) pri čemu se jadnici moraju boriti dodatno da održe yaw.
Stvar je nevidljiva na zemlji, sve provjereno više puta, radilo prije kako treba, radilo je i sad ali sa previše zagrijavanja, šta reći nego život je pun iznenađenja 

Iskreno ne vidim da bi ti to moglo praviti toliku razliku, da je baš toliko nagnut u stranu kopter ti kao prvo nebi ni letio dobro a u najmanju ruku nebi bio jednako respontan na yaw u jednu stranu s obzirom na yaw u drugu stranu.
Ali ima tu još nešto, plastične rukice ne odvode toplinu s motora dok recimo aluminijske da (provjereno) zatim plastične rukice su dosta šire od motora (u večini slučajeva) pa prilikom leta zrak slabije cirkulira oko motora. Razmješta ESC-a i dužina žice do motora i posebno do ESC-a (+ i -) igra isto ulogu. MOSFET-i više vole radit hladni i efikasniji su kad su hladni (negativni temp. koeficijent MOSFET-a), također daju pravilniji signal motorima kad su hladni. U nekim režimima pri premašaju određene temp MOSFET-a može doći do distorzije signala što motori ne vole te počmu stvarati jalove gubitke a kontroler naravno da bi održao visinu (broj okretaja) dozira više gasa ali time i pogorša situaciju u motoru na način da se namot još više zagrije, to naravno povisi otpor bakrene žice s kojom je namotan pa to ima utjecaj na smanjenje broja okretaja propelera, naravno to sve kontroler (ili pilot) kompezira sa još više gasa i tako ti se zapravo super dobar i naizgled efikasan i pouzdan quad pretvori u leteći roštilj na velikim ljetnim vručinama, a recimo dok je vani do 25-30 stupnjeva sve je super i ništa se ne pregrijava (čak se ni ne grije).
Znači to ti funkcionira do određene vanjske temperature na kojoj se dogodi ta prijelomna točka i kada sve ide dalje u smijeru lančane reakcije.
Riješenje je alu frame gdje motori imaju dobrar kontakt s njime i neometan protok zraka a ESC-i da se hlade na protoku zraka propelera. Naravno podrazumjeva se da je setup dobro pogođen i dosta efikasan sam po sebi na toj kilaži koja se leti i načinu na koji se leti jer npr. hoveriranje zapravo više grije motore nego aktivno letenje, itd...

Budem okinuo sliku ovih dana da točno vidiš o čemu se radi, ja vjerujem da su motori morali dati nešto više snage da odrade isti posao, a zašto to nije bilo vidljivo u letnim karakteristikama ubij me ako znam. 

Što se tiče alu ruka, već su stavljene na popis za iduću kupovinu zajedno sa malo jačim motorima, samo prije svega još tražim koje motore da uzmem. Trenutno su 2212 920kv gore koji su ok za kvad do 1,4 -  1,5kg max,, trebaju mi neki koji će moći nositi do 2kg bez problema i ići na 3S.
Ove budem uzeo umjesto ovih plastičnih koje imam sad (frejm je kopija TBS discovery-a)

http://www.aliexpress.com/item-img/F450-F550-Multicopter-DJI-Style-CNC-Aluminum-Alloy-Extension-Arm-26-4cm-Length-Black-2-Pack/32320638320.html

Još jedna prednost ovih ruku jest što su duže i dat će mi priliku da vrtim veći prop od trenutnog 10" koji je max za ovaj frejm.

Veliki prop ti je koljaža ESC-a po vručinama, a i motora u nekim situacijama bez obzira što kao podnosi, dok je 10-11" sasvim dovoljno za tu kilažu. Neznam dali letiš na 3 ili 4S ali moram napomenit da je nekad prijelaz sa 3S na 4S dobrodošao u pogledu smanjenja struje kroz namote motora za istu snagu ali možda malo manju efikasnost pa šta prevlada (dok ESC-u veči napon zapravo znači više vremena provedeno u switch tranzicijama na MOSFET-ima ali i također manji pad napona na unutarnjem otporu MOSFET-a pa opet šta prevlada, uvijek je trgovina jedno za drugo) , zapravo u optimalnim režimima mali strojevi tako do negdje 2-2,5kg na 4S postižu max efikasnosti pod uvjetom da je setup pomno odabran.


Evo kako ti izgleda setup od 90+ % efikasnosti gdje se dakle baca cca do 10% u toplinu:
Test od sad malo prije, dakle stroj je izvađen van i stavljen u hlad gdje je 36-37 stupnjeva prvo da se temperira, zatim sam poletio i bio 11 minuta u hoveru na suncu (toliko treba da od pune baterije napravi storage na 3,85V/cell) , mjerenje odmah nakon slijetanja bez da sam prvo čak i bateriju iskopčao. Ambijentalna  na travi u suncu je cca 44 stupnjeva, evo rezultati...


Slike redom (samsung Galaxy S6):
1. Ambijent temp
2. Namot odmah nakon slijetanja
3. Namot na drugom motoru
4. ESC odmah nakon slijetanja
5. Rotor temp
6. Baterija temp

To su odlični rezultati i puno ti hvala za ova mjerenja, napokon neka referenca od nekoga tko zna svoj posao, a vjerujem da će tvoj post pomoći i drugima sa istim ili sličnim problemom.

Ovih dana naručujem te alu ruke, plan je ići na 11" e-propove kao tvoje, motore još gledam, tražim i preporuka je dobrodošla, ove koje imam su 55gr 900kv i pri 11V trebaju 60% za hover kada koristim gimbal.
Sve bi to pokretao sa 3S batkom,,, preskupo mi se prebacivati na 4S pošto imam dosta 3S novih, sve od 4 i 5Ah.

Ja sam isto bio u sličnoj situaciji u vezi baterija, ali vjeruj 4S jednostavno klizi, masa stvari je bolja nego na 3S kada govorimo o tom rangu koptera.
Ovi moji motori su MT2216 v2 800kv, prije sam imao kopterworx KW2 840KV (2217), na 10x5 su bili malo slabi a na 11x5 su se več malo patili a i imali su 3,175mm osovinu što nije baš dobro dok ovi Tigeri MT2216 v2 imaju 4mm osovinu i zbog toga mnogo lakše podnose naprezanja 11x5 propelera uz manje gubitaka, malo niži KV im ide u prilog okretnog momenta koji 11x5 zahtjeva (ako želiš stabilnost na vjetru) a i dalje sa 35-40% gasa u hoveru (sa 1,87kg poletno), naravno za dobro razvrtit te Graupnere MORA ići 4S baterija inaće ništa od rezultata. Što se tiče ESC-a nisam ih neznam koliko isprobao ali najbolji i najpouzdaniji su mi se pokazali HK Blue series 30A pa na SimonK.


Recimo da bi ovak nekak izgledao setup baziran na MT2216 v2 za super quad:


800KV 11x5 4S - najefikasnije koliko može bit a da ne trpi stabilnost
800KV 10x5 4S - za do max 1,4kg poletne težine
900KV 10x5 4S - možda ne najefikasnija kombinacija ali zato najčišča što se tiče vibracija
1100KV 10x5 4S - jurilica
1100KV 11x5 3S - alternativa za 3S

Hvala još jednom na savjetima.
Vidim da preporučaš 2216 motore, što misliš o malo većima, tipa 2814?