Topic: Povratak kralja... (Read 19647 times) previous topic - next topic

Toni, Multiplexov set koji si naveo je prigodni komplet koji uz stanicu sadrži još štošta, ukljućujući i ručni sat! Za usporedbu primjereniji je ovaj:
http://shop.lindinger.at/product_info.php?cPath=1703_1705&products_id=95478
Teško je objasniti visoku cijenu Futabinih kompleta, vjerojatno je rijeć o potrebi povrata značajnih sredstava uloženih u frontend dio softwarea i hardwarea (Windows sučelje s ekranom u boji i na pipkanje!).
Spektrum se možda mogućnostima malo približio MPXu i Futabi što je također popraćeno i prikladnom cijenom:
http://shop.lindinger.at/product_info.php?cPath=1703_1705&products_id=84440
Tu je još i Graupner, koji je lutao u ponudi 2,4 GHz rješenja, i sijaset no name kineskih rješenja koja to zapravo i nisu.
Teško je na početku reći što ti treba i što bi ti moglo ustrebati u doglednoj budućnosti. Ja sam započeo s Multiplex Cockpit MM stanicom koja bi mi i danas dobro služila da nisam poželio npr. butterfly na Zagiju! Prije desetak godina bila je rasprodaja Profi serije stanica kod Švagija. Tada sam odriješio kesu i za 360 Eura neto kupio mc3030. Ta mi stanica i danas vjerno služi i ispunjava moje ponekad čudne želje.
Poučen vlastitim iskustvom, svima koji me pitaju preporučam da ne hrle u kupnju stanice, nego da štede neko vrijeme i kupe si solidan stroj. U krizi je teško poslušati takav savjet, ali vjerujem da se isplati.
 
 

Ekipi koja se bolje razumije u stanice od mene, zašto je ova gornja Futaba toliko skuplja od MPX-a? Je li stvar samo u brendu ili nešto drugo?

Izgleda da je trenutačni lider Futaba, FASST se pokazao pouzdanim, a nadje se i upotrebljivih jeftinih orange prijemnika - TFR od FrSky-a i nešto od Corone (sada ce Iwek doci na svoje  ).

Tema je stvarno otišla u diskusiju, pa je vrijeme da i ja malo nagnojim: stanica-prijemnik nije ništa drugo nego li prijenos informacije o polozaju servača radio vezom, baš kao i slike, zvuka ..wlan..itd.
U biti zapravo ta tehnologija nema veze sa modelarstvom, pa modelari u 90 % slućajeva nemaju pojma kako to praktički funkcionira. Osim časnih izuzetaka, a to su Flyfreakovi koji su ili profesionalno vezani za elektroniku ili su se bavili njome kao radio-frikovi (ham radio). U ovoj temi su se javili upravo neki za koje pouzdano znam da razumiju kako ta 'naprava' funkcinira, da ih sada ne imenujem, a za sve njih je tipična zajednička osobina: nikad se nisu potužili da imaju 'smetnje', bez obzira koji brand koriste, reklo bi se momci 'znaju znanje'  .

Sa druge strane, izvjestan broj Flyfreakova kao da je razvio vlastitu terojiu 'stanica, antena, prijemnika i smetnjii' i tako su doveli do savršenstva vlastito nerazumijevanje ove tehnologije, a sebe u položaj da raspravljaju o stvarima o kojima nemaju niti elementarna saznanja.
Npr.:
-stanica ništa ne 'baca', u biti možeš je baciti dosta daleko ako si snažan
-stanica nema 'domet' nego područje pokrivanja signalom, a to se mijenja stalno jer je ovo mobilna veza i nikada nije posve jasno jer radiovalove ne možemo vidjeti kao svjetlo da budemo sigurni
-antena isto nema 'domet' nego dijagram zračenja, npr. horizontalni i vertikalni, pa polarizaciju ..itd
- kada je još FM bio u masovnoj upotrebi (35/40 MHz) većina nije shvaćala što je 'double conversion', u jednoj uglednoj trgovini su mi decidirano rekli 'da mi to neće raditi jer nemam double conversion stanicu' (što se nisam tada kladio sa njima, digao bi finu lovu  )
-ne postoje nikakve objektivne 'smetnje', nego smo najčešće sranje sami sebi napravili lošom montažom na prijemnoj strani ili pak pokvarenim komponentama, moguće je bilo u doba FM-a da netko radi na našoj frekvenciji, sve drugo je vlastita greška, nor. letenje pokraj dalekovoda.
-tzv. 'domet' ispravne i ispravno montirane opreme je sigurno veći nego li sposobnost ljudskog vida, eksperimente sa range-testom potražite na ovom forumu (26,6 km na 35 MHz, a išlo bi i dalje da smo imali priliku, 5,9 km na 2,4 sa najjeftinijom Coronom).
..itd da ne nabrajam dalje.

Dovoljno dobro razumijevanje ovog područja, eh, to bi značilo da ste tehničar-specijalist za ovo područje, ili barem radio-frik ili electronic-frik, ali onda bi to bio novi hobi poprilično drugačiji od modelarstva, teško bi se našlo vremena i novca za oboje.

Ne smatram sebe guruom za ovo podrućje, no dozvoliti ću sebi bezobrazluk da onima koji redovito gnoje o boljim i lošijim antenama i sl.  preporučim čitanje ove knjigice, kako bi elemetarni pojmovi 'sjeli':  http://books.google.hr/books/about/Radiotehnika_1.html?id=R5X6NAAACAAJ&redir_esc=y

Nakon toga, diskusija - koja je stanica bolja - mogla bi poprimiti sasvim drugačiji tok !

73 de 9A(UNL  )

Damir

"ne postoje nikakve objektivne 'smetnje', nego smo najčešće sranje sami sebi napravili lošom montažom na prijemnoj strani ili pak pokvarenim komponentama, moguće je bilo u doba FM-a da netko radi na našoj frekvenciji, sve drugo je vlastita greška, nor. letenje pokraj dalekovoda"

Nego, taj izraz smetnja ušao je u modelarski sleng i zna se točno na što se misli kada to netko na livadi od nas iskusi i izusti - razlozi su naravno brojni. Nikada nisam nikoga čuo da kaže kako mu se upravo dogodila "loša prijemna strana".
 
E sada koliko tko o tome zna to je druga priča, kao i koliko mu je baš bitno da zna i više od onoga što mu je potrebno da bude uspješan u onom djelu modelarstva kojim se najviše bavi.
 
Nego, tko je na kraju ove priče "kralj" Futaba ili MPX? Nemojte da moram čekati Ivana za ovaj odgovor.   
 
lp
Toni  

Mislim da je eSky kralj. Isto kako su HXTi kraljevi serva

"ne postoje nikakve objektivne 'smetnje', nego smo najčešće sranje sami sebi napravili lošom montažom na prijemnoj strani ili pak pokvarenim komponentama, moguće je bilo u doba FM-a da netko radi na našoj frekvenciji, sve drugo je vlastita greška, nor. letenje pokraj dalekovoda"

Nego, taj izraz smetnja ušao je u modelarski sleng i zna se točno na što se misli kada to netko na livadi od nas iskusi i izusti - razlozi su naravno brojni. Nikada nisam nikoga čuo da kaže kako mu se upravo dogodila "loša prijemna strana".
 
E sada koliko tko o tome zna to je druga priča, kao i koliko mu je baš bitno da zna i više od onoga što mu je potrebno da bude uspješan u onom djelu modelarstva kojim se najviše bavi.
 
Nego, tko je na kraju ove priče "kralj" Futaba ili MPX? Nemojte da moram čekati Ivana za ovaj odgovor.   
 
lp
Toni

Toni,
mislim da je najbolja ona koja ti iz nekoga razloga odgovara,da li po cijeni ili ti je jednostavno simpaticna,

moja prva je bila Grunding Bellaphon, pa kratko poslije variophon,

i tada su dosle Digitalne sto je bio veliki korak naprijed,
u Klubu smo se dogovorili da svi imamo Simprop koji je tada bio "Kralj" i ja sam si kupio Simprop Digi-5
kakva razlika u odnosu na ranije,to je bilo tada nesto najbolje,

Simprop je stao i drugi su ga pretekli i tada smo svi presli na Futabu,jednostavno bez nekog razloga je izbor pao na Futabu i ja sam imao dvije 14 i jednu 16 koje i danas imam ali ih ne koristim,
i tako,ostao sam kod Futabe i ako mnogi misle da je u odnosu na druge i suvise skupa ali kako me vjerno sve sluze nemam razloga za nekoliko Eura mijenjati,
danas su sve dobre ili tu negdje pa i Spektrum se izvukao iz krize,Graupner je lutao i cini mi se nasao sebe a za Multi i oni su imali probleme ali kako Damir kaze i mislim da je tako "Kralj se vraca"

Evo Toni to je toliko od mene,
 Pozdravljam te Srdacno, Iv

E sada koliko tko o tome zna to je druga priča, kao i koliko mu je baš bitno da zna i više od onoga što mu je potrebno da bude uspješan u onom djelu modelarstva kojim se najviše bavi.

Povećanje znanja, u bilo kojem području uvijek ide u istom pravcu: postaješ sve više svjestan koliko ne znaš !

Zato , groteskno je željeti igrati vaterpolo, a da ni plivati ne znaš = moguća analogija o ovom našem gnojenju o brandovima stanica !

Damir

damire, kako objasniti "smetnje" na 35 mhz uvijek na istom mjestu u istom danu sa vise razlicitih nitro modela? ja sam groovy-a razbio tako da sam horizontalno letio, a model se sam okrenuo okomito prema zemlji, bubnuo o zemlju i raspao se i to bas na tom mjestu gdje sam i ranije imao smetnje, a vjerujem da cu ih ponovo susresti.

na starom aerodromu gdje znamo ponekad letjeti se zna da se ne ide iza jedne tocke jer se niti jedan model sa 35/40 mhz opremom nije vratio ziv ako bi prosao tu zamisljenu crtu. kako to objasniti? zadnje sto sam se razbio tamo sam letio elektro pylona i to potpuno horizontalno i pravocrtno na punom gasu, model je iz cista mira otisao u kovit ne reagirajuci na komande. iduci dan se kolega razbio na potpuno istom mjestu sa istim simptomima i ishodom.

sumnjam da je bas svugdje kriva montaza opreme, a i moji nitro modeli rijetko imaju smetnje za razliku od elektra, ali ako smetnja postoji uvijek je priblizno na istom mjestu i ponavlja se.

@Eewan : tvoje zapažanje shvaćam ozbiljno, no pravi odgovor ne znam, baš kako sam i već napisao da radiovalovi nisu vidljivi ljudskom oku, pa ne znamo što se zapravo događa.

Da li se ista stvar događa i na 2,4 na tim istim mjestima ?
 Moguće je i ulijetanje u polja mikrovalnih linkova (koji su vrlo uski) i koji onda 'blesiraju' prijemnik , takav slućaj imali su kolege iz Slovenije kada su letili na planini Nanos gdje su instalacije i antene TV Slo.

Pošto si bio prisutan kod svih tih problema, prouči .pdf koji sam ovdje priložio, naročito ono 'Black Holes' na stranici 8. : ovo je ozbiljan materijal od ozbiljne firme, pa možda dođeš na ideju što se dešavalo.

Damir

Quote from: toni on February 14, 2012, 02:20:39 pm

E sada koliko tko o tome zna to je druga priča, kao i koliko mu je baš bitno da zna i više od onoga što mu je potrebno da bude uspješan u onom djelu modelarstva kojim se najviše bavi.

Povećanje znanja, u bilo kojem području uvijek ide u istom pravcu: postaješ sve više svjestan koliko ne znaš !

Zato , groteskno je željeti igrati vaterpolo, a da ni plivati ne znaš = moguća analogija o ovom našem gnojenju o brandovima stanica !

Damir

 
Damire, u pravu si ovo će onda preći više u gnojenje nego u neki konstruktivni dijalog. Premda dosta je to subjektivno i ovisi o kutu gledanja. Na Domovinski, naime, znaju doći kolega modelar i njegov mlađahni sin. Ne znam točno koliko mu je godina – znat će Plavi. Ali negdje između 6-10. Gledao sam ga prošlog puta s divljenjem kako je prvo letio nekog warbirdsa, pa onda edf F-18, pa onda neku malu brzu deltu Hot spot koja ide približno 200 km/h, pa helija i to sve jedno za drugim. A što se ono kaže jedva da drži stanicu u ruci. Ne vjerujem da već sada zna sve o spektru, jačini signala itd, al da zna letjeti to svakako i to vraški dobro. Što ćeš to su te nove generacije koje tek nadolaze. A što se tiče znanja njemu svakako treba težiti- da ne bi bilo neke zabune. I sam još uvijek o mnogočemu i od mnogih imam što za naučiti i učim. To asolutno.   

Ovo od eewana me podsjetilo i na letenje na Lučkom. Ako je to isti aerodrom isprika unaprijed. I tamo smo imali točno jednu poziciju gdje su „smetnje“ bile redovite. Al s time smo nekako računali i bili spremni na to. A bilo je i dana kada bi u jedno popodne palo nekoliko modela, a nisu uvijek bile greške pilota u pitanju. Damire? 

lp
Toni

 

Na Domovinski, naime, znaju doći kolega modelar i njegov mlađahni sin. Ne znam točno koliko mu je godina – znat će Plavi. Ali negdje između 6-10. Gledao sam ga prošlog puta s divljenjem kako je prvo letio nekog warbirdsa, pa onda edf F-18, pa onda neku malu brzu deltu Hot spot koja ide približno 200 km/h, pa helija i to sve jedno za drugim. A što se ono kaže jedva da drži stanicu u ruci. Ne vjerujem da već sada zna sve o spektru, jačini signala itd,

Znam tog momčića i tatu mu: mali je fanstatičan leti sve što mu pokažeš, meni je trebalo 5 min da mu pokažem kako vrtiti F5J i on je to bez greške usvojio, bez kompleksa, bez straha bez 'blokade'.
Naravno dok sve funkcionira, ne trebaju mu znanja koja si naveo !

Ovo od eewana me podsjetilo i na letenje na Lučkom. Ako je to isti aerodrom isprika unaprijed. I tamo smo imali točno jednu poziciju gdje su „smetnje“ bile redovite. Al s time smo nekako računali i bili spremni na to. A bilo je i dana kada bi u jedno popodne palo nekoliko modela, a nisu uvijek bile greške pilota u pitanju. Damire? 

Meni se na Lučkom desilo da mi je Hitec potpuno otkazao negdje tamo 2006. ili 2007. i to na smiješnoj udaljenosti od 20-30 metara, model je spasila gusta kuruza. Nikada prije i nikada poslje sa tim malim motornjakom i Hitecom nisam imao nikakav problem ! Što se desilo, nemam pojma, jedino što sam upamtio je da je tada došao jedan novi kolega sa nekom čudnom raskopanom stanicom, pa pretpostavljam da me 'pogodio' na 61. kanalu. Nepotvrđeno!

Ova tema je započeta kao osvrt na novi MPX model stanice, a razvila se u raspravu o smetnjama; nemam ništa protiv takvog razvoja teme, zašto nebi raspravljali, pa ovo je naš forum ! 

Pa da nastavim o smetnjama:  smetnja ima svoj izvor, dakle ono što nam otežava bavljenje modelarstvom, a. 'žrtva' je najčešće elektronika našeg modela (iako i ona sama može generirati smetnju).
Smetnja se od izvora prema žrtvi može prenositi radijativno, induktivno, kapacitivno ili konduktivno, ovo je lijepo prikazano na wiki slici:


Radijativna smetnja je onaj slučaj kada netko radi na istoj frekvenciji, ovo je tipično za FM (35/40 MHz),
konduktivna smetnja je ona koja ti zagnoji prijemnik preko vodova, tipičan primjer su vodovi napajanja ili dugački vodovi servača, pa čak i kontrolni vod ESC-a: zbog toga je dobro vodove upredati (ufrkati uzduž) ili montirati one feritne jezgre - česta praksa.ESC na ulazu ima i one kondiće da se spriječi ovakva smetnja.
Induktivna i kapacitivna smetnja su donekle slićne, dakle potrebno je promjenljivo magnetsko polje koje inducira neželjeni napon na elektronici u našem modelu - primjer je letenje u blizini dalekovoda ( e sa time sam imao sranje u Gubaševu na državnom, a i kolege na Kanalu).

Naravno moguće su i kombinacije i mnogi drugi uzroci poput blizine vrlo snažnih odašiljača (koji ne moraju uopće biti na frekvenciji bliskoj našoj opremi, križna modulacija, razlika frekvencije .... moguće su čak i smetnje od sunčeve i geomagnetske aktivnosti, no to se uglavnom odnosi na satelite ili radioamaterske veze refleksijom od slojeva iona u atmosferi pa nema značaja za RC.
Vrlo česti uzrok problema je ESC ako je blizu prijemniku ili BEC ako je izveden kao impulsni, odnosno SBEC. Turnigy tvrdi da ima SBEC-ove čije je isijavanje prigušeno, ma što to značilo.

Upotreba opreme za modelarstvo na 2,4 garantira u vrlo velikoj mjeri  neosjetljivost na smetnje, iako je vremenom postalo jasno da je FHSS način sigurniji od DSSS, tumačenja idu prema tome da FHSS koristi širi spektar za prenos informacije pa je posljedično otporniji na uskopojasnu smetnju nego li DSSS (primjer je analogni video-link čija je širina barem 8 MHz ).

@toni.. ako sada pogledaš što sam ovdje napisao i ono prije, da si je modelar u večini slućajeva sam kriv što ima smetnje' dođeš u biti na isto. Osim u slućaju FM/AM/PCM kada je netko radi na tvom kanalu.
Toliko o tome,

Damir.

Damire,
Zimmermann mi je rekao zasto ali ne i kako dolazi do ovoga sto cu ti opisati,
Modellbau Zimmermann je najveci Ducan u donjem dijelu Njemacke i veoma dobro opremljen,sam vlasnik je bio svjetski prvak i kako je po zanimanju Elektronicar otvorio trgovinu i servis za opravke uredjaja svih vrsta i fabrikacija.

Taj Vikend mi se nije islo na klupsku Livadu a kako je sa druge strane Ulice bilo jako veliko Polje zasijano Djetelinom koja je bila visoka 60setak cm. to sam odlucio da letim iznad Polja i sletim na Ulicu,promet je inace veoma slab,
Elektro Model raspon 1.5m i veoma lagan,letio uvijek sigurno i ovaj puta takodjer,
odlucio sam na sletanje i na udaljenosto ca. 200m snizavao da nisko preko Djeteline sletim na Ulicu,
na daljini ca. dobrih 200m i visini cijenim 4m izgubio sam vezu sa Modelom i prevalio se preko Krila i strmo zabio u Djetelinu,
iduci da ga uzmem razmisljao sam sto bi moglo da bude,Krilo je bilo vezano Gumama i u ovakovim slucajevima je to prednost,
neostecen sam ga donio do Predajnika i sve je funcionisalo bez i najmanjeg znaka da nesto nije u redu,
odmah u Ponedjeljak sam Uredjaj sa Trupom odnio Zimmermannu da sve testira,
zovnuo me je slijedeci dan da mogu doci, prethodno smo uradili test time sto sam isao Ulicom dobrih 500m u Gradu i ni traga od smetnje,
on nije nista mogao da nadje,
Vikend ponovo Let na istom mjestu i isto kao prosli puta,
ponovo sam mu odnio Trup I Predajnik i zamolio ga da bolje pogleda sto bi moglo da bude,
ponovili smo test na Ulici i sve super,
savjetovao je da posaljem na Futabu Servis a tada me pitao gdje ja to letim i kako izgleda okolina,
kada sam mu rekao da se desilo u oba slucaja nisko iznad Djeteline i na udaljenosti 200m rekao mi je slijedece,
iznad Polja Zitarica koje su u rastu i nisu sazrele i suhe,vlaga koju sadrze je uzrok smetnje na Prijemniku,dok sam drzao vecu visinu nije i ne bi doslo do problema ali na ovoj daljini i visini to je normalno i to je uzrok,

inace letio sam mnogo puta u neposrednoj blizini Dalekovoda,stajao sam maksimum 20m daleko ali suprotno od dalekovoda letio,kod sletanja paralelno sa Zicama i nikada niti najmanjih smetnji,isao i preko njega ali drzao visinu pa i nekada minimalno iznad Zica,
ne smije se Model spustiti da Predajnik ne "vidi" Model.

Ovo sa Vlagom u rastinju vjerujem jer sam se uvjerio ali uzrok sta se stvara da se veza prekida,kakva Barijera ?
moze biti da ti imas objasnjenje,Hvala.

Poz. iv

Ovo sa Vlagom u rastinju vjerujem jer sam se uvjerio ali uzrok sta se stvara da se veza prekida,kakva Barijera ?
moze biti da ti imas objasnjenje,Hvala.

Ovdje je moguca refleksija vlastitog signala od slojeva vode, pa prijemnik prima direkni signal i zakasnjeli signal pa dolazi do problema (zbog kašnjenja signala, oni mogi biti i protufazni, slično kao kod fresnelove zone) . I dalje to nije nikakva 'smetnja' nego posljedica nacina prostiranja signala, sve je objasnjeno na slici.
Damir

opet smetnje na 35 mhz na istom mjestu gdje sam proslog proljeca razbio model. u nedjelju mi se dva puta spad sam okrenuo u inverted, a u vise navrata se sam mijenjao gas. prosle godine je iznad te table bila mlada repica ili psenica (ne sjecam se tocno), a ove godine jos nema nicega.

EEwan, vrijeme ti je za 2,4 ... ako imaš trener port, posudim ti jedan moj komplet pa probaj 'opasno' mjesto  .
Damir

Ajde Eewan, imaš kod mene cijeli komplet za prelazak na 2.4, FrSky je stvarno pouzdan i nema problema sa prijemom