Topic: Evo i moj X-Fly (Read 15033 times) previous topic - next topic

Novi sam na forumu i još uvijek relativno nov u modelarstvu pa je red da se prvo predstavim: Vladimir iz Đakova, profesionalno se bavim elektronikom (servis) a u zadnje vrijeme mi je modelarstvo hobi, čisto onoliko koliko se stigne i koliko financije dozvoljavaju. Nakon godine i nešto dana bavljenja automodelarstvom red je došao na moju prvu letjelicu, htio sam kupiti heli Trex450 ali sam na kraju odustao i odlučio da ću probat sastavit quadcopter za letenje u x konfiguraciji, kolega iz modelarskog kluba Đakovo mi je pomogao i bio je podrška u ovome projektu, prvo sam malo istražio ovo područje zvano "multirotor" prije nego sam se upustio u izradu, zatim sam isplanirao letjelicu, pribavio materijal i potrebne dijelove te ju sastavio, evo još uvijek nemam ni svoju stanicu nego sam posudio od kolege (Turnigy 9X) pa ovim putem ako netko slučajno ima za prodaju neka mi ponudi ;-)
Bilo je dosta posla da se to sve složi i da bude u minimalnim tolerancijama, jer da napomenem preciznost izrade je moja vrlina ali me košta i vremena.
Jučer sam obavio prvo letenje da vidim kako se to sve ponaša ali nisam baš forsirao zbog udara vjetra pa ću nastavit neki lijepši dan jer to je ujedno bilo i moje prvo letačko iskustvo, prije toga sam letio jedino s igračkom heli za 250kn ali to se ne računa.
Uglavnom trebat ću se tu još dosta toga doradit i poštimat.
Letjelica ima snage na pretek i jako je teško držati je na istoj visini, najmanji pomak na throtlu i ode gore i obratno iako sam radio krivulju throtla koja je na području "takeoff-a" blaga. Izmjereni potisak svakog motora sa 4S baterijom je 2,5Kg što čini ukupno 10Kg potiska, letjelica sa svime teži 3,75Kg što znači da polijeće sa manje od pola snage. Što se tiče žiroskopa to ne bi trebao biti problem za poštimat, inicijalno sam išao sa 45% na sva 3, jedino će biti problem to sa visinom, znam da postoje kontroleri koji imaju u sebi riješen i taj dio pa ću vidjeti još.
Ali ono što me najviše zanima su vaša stručna mišljenja te prijedlozi.
Eto, volio bi da mi se javi netko iskusan s tog polja pa da iznese svoja zapažanja, bio bi zahvalan.

Video gdje se ujedno vidi setup:
Quadcopter X-Fly, my first flight

evo imaš tu super stanicu,reagiraj brzo jer je povoljniju nigdje nečeš naći... http://www.flyfreak.net/oglasi-elektronika/p-aurora-9/
a koji su ti to propeleri?problem sa prenaglim gasom ti dolazi od toga što je pitch na elisama velikih 8(u ovom slučaju više nije bolje,makar izgleda primamljivo jer kao duze leti sa istom batkom) a bilo bi super da je pola od toga pa i manje,pa onda propeler prilikom jednog okreta previše ga pomakne pa je throtlle naizgled neprecizan
taj potisak je taman za 4kg(pa gdje na quadu od karbona nakupi toliko?)jer se računa da ti treba ostati lufta da bi mogao quad reagirati jer 4 kg postane puno više kad ih nosi inercija....

..a znam da pišu da kraća zica od ESCa do motora tim bolje ali razmisli jel to odista bitno a ovako su ti ti regleri jako izlozeni u slučaju bilo kakvog udarca sa krakovima a to je najčešći slučaj...

Hvala na odgovorima, propeleri su Zinger 12-8 s towerhobbies-a i to je kolega odabirao prema svojem avio iskustvu, očito smo se zeznuli, ali mogu se nabaviti i s manjim pitchom, stanica izgleda predobro za te novce, koliko je ustvari bolja od turnigy 9X?
Kilaža se nakupila na motorima 800gr, baterije preko 1kg, frame preko 1kg, karbonski je samo finich tj. folija karbonska, ispod je aluminij, cijevi 20mm 1mm stjenka, alu sredina, te pojačan početak cijevi s inoxom, frame je čvrst ali i težak, te + sve ostalo što je ugrađeno. I sad da ga moram ponovno redizajnirat neznam gdje bi se dalo skinit a da nešto ne oslabim. ESC na ovim motorima u 4s kombinaciji daju brdo snage i potiska, primjetih da se ni negriju jako, ali mi je svejedno sugerirano da ih hladim, tj da ih stavim na promaju, što sam i napravio, izradio sam im U kučišta od alu 0.5mm da stoje na mjestu i da ih koliko toliko štiti.
Sad tek vidim da sam izgleda dosta toga zeznuo, quad je nestabilan, nemoguće je postići stabilan hovering.

Zanima me dali bi koliko toliko mogao izvuči iz njega stabilnost?

Vidim da se osim ove stanice koju si preporučio prodaje još i openpilot kontroler, dali bi taj kontroler umirio cijelu stvar ili je ipak potreban redizajn?

Evo npr, da kupim tu stanicu, openpilot kontroler i recimo propove 12-4 ili 12-5, dali bi to i koliko popravilo cijelu stvar?
Nov sam u ovome a zagrizao sam odma za malo snažniju stvar, a to sad i plačam ;-)

Stanica je sigurno bolja u smislu pouzdanosti signala i dometa,ali ako nemaš za novu i ta 9x bit će odlična,niš joj toliko ne fali...isto tako stanica nema skoro nikakve veze sa stabilnošću leta,imaju se namjestit neke postavke ali to je kod svih stanica isto,nema veze sa letom....ako je pločica obična KK onda zasigurno ima boljih,a kod večine današnjih postoji autostabilizacija koja pomaze odrzavati ga mirnim te još čitav niz drugih stvari za koje ćeš sa vremenom saznat i usvojit....open pilot se kaze da je super pločica ja nemam pojma,nit sam je imao nit znam ikoga tko je ima,ako je kupiš budi siguran da ti slijedi puno čitanja i naštelavanja dok sve bude super stabilno,jer snimke stabilnih multirotora i reklame za njih su jedno a stvarnost drugo...mislim da esc ako se ne griju previše imaju dovoljno "zraka" i u sredini...ja bih se na tvome mjestu pozabavio skidanjem tezine a kontroler isto gledaj promijeniti ako je KK,imaš raznih solucija a sa open pilotom morat ćeš sve sam jer ti nema tko objasnit jer je nitko nema....imaš tu Arducopter(diy drones)tu ja imam vrhunska je al treba se zajebavat isto je rijetka...imaš DJI Naza vrlo popularna jer je stavi i vozi al nije toliko dobra u smislu podešavanja isto pitaj nekog ko je ima...imaš rabbit pločicu na goodluckybuy za 139$ sa gps i svim senzorima...ima jeftinija tamo freeflight...i tak ima svega sam para nema...pomoći će ti tu ljudi savjetima,ja vrlo rado jer koda sebe gledam,isto sam uletio tak...pa sam na greškama naučio....imaš tu par postova o osnovama multirotora pa malo prouči.....sretno

definitivno promjeni propove....isto tak čemu toliki raspon,preko 70-80cm ja mislim da je previše....ak nemaš stanicu kupi auroru,stanica je zadnja stvar koju češ mijenjat

Pozdrav,
 
lijep i precizan rad. Ostalo će nadoći s vremenom i iskustvom. Link na stanicu bi trebalo iskoristiti jer je ponuda jako dobra.
 
Za reglere je bolje da su vani. Tako se bolje hlade a ako su s buletima spojeni s motorima onda se lako na terenu zamijene u slučaju potrebe. Neke kolege su ih imali u krakovima i kada su ih trebali mijenjati to je bilo dosta posla, vremena i živaca. Kod multija moj je savjet ne padati na estetiku nego na praktičnost, efikasnost i ispunjavanje one krajnje zadaće koju namijenite multiju. Od estetike nema nikakve koristi u letu. Kada pogledate cinestar to je čista mehanička jednostavnost pa i njihov gimbal. Što jednostavnije, praktičnije tim bolje.   
 
10 kg potiska je u biti dostatno za multi ukupne poletne težine oko 5kg. Ide se uvijek za tim da je za lebdenje potrebno oko 50% gasa. Može i manje ali ne previše jer kontroleri ne vole kada ima prekopreviše snage. I to ih zna destabilizirati.
 
Postoji li neki razlog zašto si radio tako veliki raspon i teški quad? Da li je namijenjen dizanju nekog većeg tereta ili?
 
Ilusracije radi moj quad je u prijašnjoj varijanti bio težak 1100 g. Imao je na sebi dvoosni gimbal, GO PRO i video link. I sve je to bilo u lebdenju sa svega 236W. Sa 2.2 A 3S batkom letjelo je i do 8 minuta.
 
lp
Toni 

Javio sam se za stanicu, ali već je rezervirana... tako da ko zna, ako vlasnik ovo čita neka zna da imam lovu tu koju traži
Baš iz tog razloga što svi rade male quadove ja sam htio malo veći, snažniji, s malo brutalnijim zvukom, naravno da je onda proporcionalno toliko i teži i toliko više troši, moram priznati da me je bilo malo i strah na prvom letenju podići ga u zrak  Sutra ako bude lijepo vrijeme mogao bi ići na letenje, bit će ga zeznito kontrolirat ali šta sad, prije ga razbijem, prije pravim novi 
Nove propelere sa manjim pitch-om bi morao čekati 2 tjedna a moram priznati da mi se neda čekati.
Primjetio sam da ovi ESC-i koje sam uzeo HobbyKing Redbrick znaju zblesat ako stavim firmware u pločicu v4.7, vjerovatno im ne paše 300Hz refresh, sa firmwareom v1.1 rade, za taj firmware nisam našao podatak koliko je refresh ali sam izmjerio s instrumentom 210Hz, ko zna koliko su i precizni i dali se daju upgradeirati, ali to se treba poigrati malo s tim, da se taj quad dovesti u red ali trebat će vremena.

za početak mozeš malo isprobavati sa motorima,povuci ih prema centru smanjivši tako raspon među njima a istovremeno ostatak cijevi koji viri štitit će ti motore i elise,,pa isprobaj više puta koji raspon ti lezi bolje..a novi propeleri su ti pod obavezno,i ne brini,čekat ćeš još puno puta po dva tjedna nešto,ta tek si krenuo...zato odma naruči i koji rezervni...

Lijepo,

nije mi jasno zašto si išao na te reglere, 
kada ima onih koji podnose veći refresh rate,
a sitna razlika u novcima od par $ mi se ne čini velikom naspram koliko si uložio i vremena i para u izradu modela. 


stavi nogare dole
i simuliraj utegom taj neki teret koji si naumio dizati,
ovako ti ima previše snage i razbacuje ti model po zraku.


nadam se da si naumio dizati nešto s time, 
inače stvarno ne vidim poantu letenja s 4 kile modela i 4S, 10 000 mAh,
 treba to i napuniti, dva punjenja i ode akumulator u autu ako je ugašen 

Prvobitno je bila zamisao napravit veliki quad, proporcionalno s veličinom došla je i težina i kapacitet baterije. Letjelica dobro leti i u ovoj konfiguraciji ako se nadoda 1+kg tereta, problem je što ja nemam iskustva s letenjem i gore je KK, jako je osjetljiva i respontna tako da sam morao radit krivulje na stanici i smanjit debelo žiroskope jer je klackala, sad su na 35-40%. I problem je što me malo i strah letjeti, bojim se tih propelera i nisam imao još priliku razvaliti pun gas jer mislim da bi otfrknila iz videokruga u sekundi. Nema čak ni puno vribracija, a za to su zaslužni gumirani damperi ispod motora, te cijevasta konstrukcija sa dosta mase u centru + što je platforma sa žiroskopima na gumenim damperima ali to nema veze sa snimanjem.
Kupujem DJI nazu pa cu prvo vidit što može odradit u ovoj trenutnoj konfiguraciji a onda ćemo za dalje vidit, fine tuning, propovi, ESC-i...
Puno snage i potiska = teško za upravljat (moraš bit heli freak)
S druge pak strane, možeš je dobro natovarit s opremom.
Nastavljam je dalje usavršavati, kada opet bude neki video podjelit ću ga s vama.
Što se tiče ESC-a ako se budu bunili na 400Hz refreash-a od naze, jednostavno ću ih preflash-at custom made firmware-om, RedBrick 50A je sa atmelom i N-fetovima, ima gotovih firmwara za quad ESC-e a nije isključeno da ću se i sam poigrat, kao što sam napisao na početku, elektroničar sam i nebi mi trebao jedan ESC zadavat glavobolju
Veselim se letenju a i s Vama ću podijeliti iskustva oko svih preinaka koje budem radio.

"inače stvarno ne vidim poantu letenja s 4 kile modela i 4S, 10 000 mAh,
 treba to i napuniti, dva punjenja i ode akumulator u autu ako je ugašen"

Meni je to sve hobby, ono što bi se reklo for fun.
Nedjeljom vozamo i one nitro autiće, ko zna možda jedne nedjelje moj bude dostavljen quadom na startnu poziciju 

Prvi let s Naza-om


Quad prvi let s Naza-om

naza je zakon

offtopic pitanje za frankycro  (ili tko zna):

vidim da se baviš elektronikom pa da te nešto pitam, možda znaš:

treba mi napajanje 12V cca 40A, mislio sam paralelno spojiti 4-5 PC napajanja (jedan je 12V 10A) i stavio bi zener diodu na svaki od njih.
http://www.elmatis.hr/SearchResults.aspx?searchText=1.5KE12A

Jeli to to ?

Tamo mi nisu bili sigurni odgovoriti.

Odgovor za nordex:
Nije to to 
Teoretski bi mogao napravit to što si naveo, ali, 4-5 napajanja i k tome vjerojatno jeftina napajanja (100-200kn) ti ne garantiraju stabilnost i pouzdanost, takva napajanja su dizajnirana da moraju imati teret i na ostalim izvodima (+5V, +3,3V) da bi cijela sekundarna strana ostala u ravnoteži. Neće biti efikasno riješenje. Takva napajanja kada im se optereti 12V rail niti nedaju 12V van nego 11,5V (efektivno), viđao sam i manje, a istovremeno se na osciloskopu može vidjeti šum "ripple noise" koji sa svojim špicevima prepucava i 13V, nemoj ići na tu izvedbu, može se dogodit da i skuriš takva napajanja.
Ako želiš baš ići na soluciju sa PC napajanjem probaj potražit u dućanima ovakvo nešto:

http://www.pcpower.com/power-supply/turbo-cool-860.html

Ovaj dizajn napajanja prvenstveno pretvara sa 220V AC na 12V DC, a onda se iz tih 12V putem stepdown regulatora dobivaju ostali naponi (osim +5V SB), dakle to je jedan "single rail" izvor od 12V sa podosta ampera koji onda može radit zasebno (stepdown regulatorima na ostalim naponima neće smetat što rade bez tereta, oni svoj minimalni teret koji moraju imati već imaju ugrađen u napajanje u obliku otpornika 1-2W snage), dakle bitno je da napajanje bude single rail 12V. Ako pogledaš sliku unutrašnjosti napajanja na linku koji sam ti dao možeš primjetit da ima 3 trim poteciometra, oni služe za precizno ugađanje napona na +3,3V, 5V i 12V izvodu. Dakle možeš otvoriti napajanje i podesit si po potrebi tih 12V onako kako ti paše. A da bi startao PC napajanje bez matične ploče potrebno je prespojiti zelenu žicu iz ATX konektora na crnu.
S takvim napajanjem češ dobit kvalitetnih 12V pri svim opterečenjima zato što su takva napajanja dizajnirana za high-end desktop računala tzv workstation, mogu raditi 24/7, napajaju kompleksne i zahtjevne čipove i omogučuju im da rade ako je potrebno i iznad deklariranih vrijednosti (overclocking).
Imaš i gotove izvedbe SPS modula za 12V potraži u dućanima i na ebayu, sve ovisi za šta češ to koristit.