Topic Summary
Ma , snalazim se donekle ( jes da sam davno učio ) . Veći problem je utrošak vremena do korisnnog podatka.
( ne pomaže ni to da mi je dosta toga zanimljivo i doma i tamo pa me doslovno boli glava zbog čitanja...)
( ne pomaže ni to da mi je dosta toga zanimljivo i doma i tamo pa me doslovno boli glava zbog čitanja...)
Hm.. stalno zaboravljam da nam engleski nije "materinji"... 
O K , šteta što prevoditelj nije bolji.
Hvala
Hvala
Probaj na rcgroups.com. To ti je modelarski forum. ima i dio sa plovilima. puno rubrika i među njima ima i onih koje obrađuju tematiku koja te zanima.
Htio bi moći izračunati. Ili podatke ubaciti u programčić koji će dati približne podatke ( ili točne ).
Krenuo sam u izradu modela ne poznavajući materiju pa se razočarao i uništio akumulator. Da sam se samo htio igrati - moga sam kupiti u Konzumu gotov komplet i .... možda bi ga kasnije htio nadograditi. ( kupio pisač - dobio na poklon auto-formulu F1 na daljinsko i malo je ganjao ... od nje ne očekujem ništa više ni manje i radi kako radi )
Od ovog čamca očekujem da radi kako sam zamislio - a neće..... pa bi želio razumiti ( po mogućnosti i računati ) međuzavisnosti i stoga da ne kupim drugi motor i propeler i , naravno , bateriju pa da opet ne radi.
Malo prije sam mjerio u kadi , na punjaču akumulatora :
napon 6,1 V struja 7,5 A potisak 1 kg - ovo u položaju za 12V ( neopterćen trafo = 17 V )
Iz ovih podataka mogu samo aproksimirati . Ako motor nema dovoljno napona - vuče veću struju pa se počima više grijati ( na desetak sekundi je hladan , iza toga osigurač punjača izbaci )
Dakle, da baterija drži 12 V ; koiko bi motor povuka ampera ( možda onih 13 A sa specifikacije ),
a možda bi i stvarno 'vukao' 4 kg , možda ne.
Iznenadilo me ubrzanje modela - sasvim dovoljno za potrebe. Naravno, u modelu je samo motor pa će malo otežati u konačnosti.
Imam trafo na 12 V , 35 A , trebam kupiti ispravljač pa ću ponovo probati u kadi. Tada ću montirati i regler i na stanicu isprobati puni gas , doznati potrošnju i potisak . iza toga je možda dovoljna samo Lipo .... bili živi pa dočekali
Krenuo sam u izradu modela ne poznavajući materiju pa se razočarao i uništio akumulator. Da sam se samo htio igrati - moga sam kupiti u Konzumu gotov komplet i .... možda bi ga kasnije htio nadograditi. ( kupio pisač - dobio na poklon auto-formulu F1 na daljinsko i malo je ganjao ... od nje ne očekujem ništa više ni manje i radi kako radi )
Od ovog čamca očekujem da radi kako sam zamislio - a neće..... pa bi želio razumiti ( po mogućnosti i računati ) međuzavisnosti i stoga da ne kupim drugi motor i propeler i , naravno , bateriju pa da opet ne radi.
Malo prije sam mjerio u kadi , na punjaču akumulatora :
napon 6,1 V struja 7,5 A potisak 1 kg - ovo u položaju za 12V ( neopterćen trafo = 17 V )
Iz ovih podataka mogu samo aproksimirati . Ako motor nema dovoljno napona - vuče veću struju pa se počima više grijati ( na desetak sekundi je hladan , iza toga osigurač punjača izbaci )
Dakle, da baterija drži 12 V ; koiko bi motor povuka ampera ( možda onih 13 A sa specifikacije ),
a možda bi i stvarno 'vukao' 4 kg , možda ne.
Iznenadilo me ubrzanje modela - sasvim dovoljno za potrebe. Naravno, u modelu je samo motor pa će malo otežati u konačnosti.
Imam trafo na 12 V , 35 A , trebam kupiti ispravljač pa ću ponovo probati u kadi. Tada ću montirati i regler i na stanicu isprobati puni gas , doznati potrošnju i potisak . iza toga je možda dovoljna samo Lipo .... bili živi pa dočekali
Ja sad više ne kužim što ti zapravo računaš....
imaš bateriju, prop... uzmi manji motor koji ti neće isprazniti bateriju tako brzo i to je to....
imaš bateriju, prop... uzmi manji motor koji ti neće isprazniti bateriju tako brzo i to je to....
Malo se odužilo testiranje u kadi. Nema dovoljno mjesta kad je model unutra pa radim 'vagu' da model pramcem potiskuje.
Prvi put kad sam mjerio imao sam samo motor, vratilo s propelerom i akumulator.
I sad , čisto teoretski : u tom sistemu nema trupa, nema gibanja, valova i svega onoga kad je model u vodi i plovi. Dakle, na potisak ima uticaj propeler ( karakteristike ) i motor ( kakrakteristike ).
Prvi put sam izmjeri statički potisak od preko 4 kg ( usporedbom na lastiki za gaće )
Kako da to izračunam koristeći npr. br. okretaja vratila ( ili direktno ili od reduktora izlaz ) , promjer i korak vijka ?
Ili naopako - ako izmjerim neki potisak, znam korak i promjer propelera onda mogu doći do broja okretaja ( jer nemam uređaj )
Uz mjerenje potrošnje , mogu predviditi koliko dugo će to raditi na nekoj bateriji.
Griješim ?
srdačan pozdrav
Prvi put kad sam mjerio imao sam samo motor, vratilo s propelerom i akumulator.
I sad , čisto teoretski : u tom sistemu nema trupa, nema gibanja, valova i svega onoga kad je model u vodi i plovi. Dakle, na potisak ima uticaj propeler ( karakteristike ) i motor ( kakrakteristike ).
Prvi put sam izmjeri statički potisak od preko 4 kg ( usporedbom na lastiki za gaće )
Kako da to izračunam koristeći npr. br. okretaja vratila ( ili direktno ili od reduktora izlaz ) , promjer i korak vijka ?
Ili naopako - ako izmjerim neki potisak, znam korak i promjer propelera onda mogu doći do broja okretaja ( jer nemam uređaj )
Uz mjerenje potrošnje , mogu predviditi koliko dugo će to raditi na nekoj bateriji.
Griješim ?
srdačan pozdrav
Pa nije da ne postoje programi za proračun propelera. postoji software i formule.. ali to su sve većinom formule dobivene analizom podataka pri testiranjima propelera. i sa avionskim propelerima je isto. No kod brodskih je otežavajuća okolnost medij u kojem rade.
Osim toga performanse jako ovise o obliku trupa... Isti prop na dva različita trupa daje različite rezultate.
Osim toga performanse jako ovise o obliku trupa... Isti prop na dva različita trupa daje različite rezultate.
Pozdrav
Nisam napredovao. Samo sam uspio pronaći koji je to motor : JAMARA 750 , dovoljno stara da jedva nađem podatke na net-u. Malo prije sam ga mjerio na punjaču akumulatora. Na 13,5 V u praznom hodu vuće 1,45 A ,a kod blokiranja ide preko 10 A ( ograničen instrument , a peku prsti ) , negdje oko 4 A kada ga usporim upola.... . Jedino je lakši : 270 gr.
Po ovme je daleko od 800 W ( valjda zbog oznake 750 sam tako zapamtio ) i dosta blizu speed 500 - osim u neopterćenom stanju.
Staviti ću model u kadu pa pokušati izmjeriti koliko struje vuće i koliko 'vuće' sa postojećim propelerom.
Zanimljivo je da letači imaju programčić za pomoć u odabiru pogona, a plivači su još na 'probama' ( ili nisam dobro tražio ).....
teh. enciklopedija iz 72.god kaže otprilike : ... da će se u budućnosti , upotrebom računala sigurno olakšati proračun potiska brodskog vijka ........
našao neki ' propcalc ' ali meni ne radi za podatke modela..
Nisam napredovao. Samo sam uspio pronaći koji je to motor : JAMARA 750 , dovoljno stara da jedva nađem podatke na net-u. Malo prije sam ga mjerio na punjaču akumulatora. Na 13,5 V u praznom hodu vuće 1,45 A ,a kod blokiranja ide preko 10 A ( ograničen instrument , a peku prsti ) , negdje oko 4 A kada ga usporim upola.... . Jedino je lakši : 270 gr.
Po ovme je daleko od 800 W ( valjda zbog oznake 750 sam tako zapamtio ) i dosta blizu speed 500 - osim u neopterćenom stanju.
Staviti ću model u kadu pa pokušati izmjeriti koliko struje vuće i koliko 'vuće' sa postojećim propelerom.
Zanimljivo je da letači imaju programčić za pomoć u odabiru pogona, a plivači su još na 'probama' ( ili nisam dobro tražio ).....
teh. enciklopedija iz 72.god kaže otprilike : ... da će se u budućnosti , upotrebom računala sigurno olakšati proračun potiska brodskog vijka ........
našao neki ' propcalc ' ali meni ne radi za podatke modela..
Nema na čemu.... zato smo tu...
Javi kako je prošlo..... Ako ne bude u stanju vući tvoje plovke razmisli o gradnji springera... trup te košta nekih 50-tak kuna maksimalno... a setup prebaciš iz ovog modela.....
Javi kako je prošlo..... Ako ne bude u stanju vući tvoje plovke razmisli o gradnji springera... trup te košta nekih 50-tak kuna maksimalno... a setup prebaciš iz ovog modela.....
Hvala na angažmanu i poduci.
Slijedi potraga za dijelovima..
pozdrav
Slijedi potraga za dijelovima..
pozdrav
E napokon da vidimo tvoj stroj...
Po izgledu trupa.... mislim da će moći tegliti nešto... Poludeplasmanska forma..... pri brzinama kojima ćeš ti tegliti svoje plovke.. ponašat će se više manje deplasmanski...... Na krmi dosta širok trup pa mislim da neće jako gaziti krmom.... Ako bude.. lako sa balastom namjestiš trim ..
Uzmi par propelera... nekoliko veličina i broja krila. Najveći prop odaberi tako da ti između njega i dna ostane 5-6 mm.
Ako će tegalj potrajati... razmisli o vodenom hlađenju motora
Ubaci unutra motor koji si odabrao i to je to. pola sata s tvojim akumulatorom nebi smio biti problem.
Mjesto prihvata teglja najbolje odredi pokusom.... negdje na krmenom zrcalu, ne idi ispod vodne linije.
Po izgledu trupa.... mislim da će moći tegliti nešto... Poludeplasmanska forma..... pri brzinama kojima ćeš ti tegliti svoje plovke.. ponašat će se više manje deplasmanski...... Na krmi dosta širok trup pa mislim da neće jako gaziti krmom.... Ako bude.. lako sa balastom namjestiš trim ..
Uzmi par propelera... nekoliko veličina i broja krila. Najveći prop odaberi tako da ti između njega i dna ostane 5-6 mm.
Ako će tegalj potrajati... razmisli o vodenom hlađenju motora
Ubaci unutra motor koji si odabrao i to je to. pola sata s tvojim akumulatorom nebi smio biti problem.
Mjesto prihvata teglja najbolje odredi pokusom.... negdje na krmenom zrcalu, ne idi ispod vodne linije.
ovako izgleda, malo sakrio pozadinu .
paluba je već zapiljena, a motor vani....
vučem plovak, a taj vuče plovak i tako par puta.... brzina 0,5 do 1,5 m/s po mirnom moru ...
zajedno sa akumulatorom ( ipak 4 Ah ) model ima cca 4,4 kg ( na kuhinjskoj vagi )
radim vrlo blizu Velesajmu pa sad ... ako budeš imao vremena, može i poslije 16 sati negdje.
pozdrav
paluba je već zapiljena, a motor vani....
vučem plovak, a taj vuče plovak i tako par puta.... brzina 0,5 do 1,5 m/s po mirnom moru ...
zajedno sa akumulatorom ( ipak 4 Ah ) model ima cca 4,4 kg ( na kuhinjskoj vagi )
radim vrlo blizu Velesajmu pa sad ... ako budeš imao vremena, može i poslije 16 sati negdje.
pozdrav
Hajde lijepo uploadaj koju sliku da možemo stvoriti realnu sliku tvog sustava.
Korak od 45 mm na propu od 35mm.... hm... to mi zvuči kao djelomično uronjivi prop za superbrze čamca.... Onaj na slici u schweighofferu ima korak od 35 mmm. i to je dosta. nikako sporohodni prop.
Između dna i propa mora ostati barem 5 mm prostora. Najbolje ti se odlučiti za motor... kupiti par propelera i probati model dok ne nadješ najbolji.
Osobno i dalje mislim da ti trup neće odgovarati ali to je samo moje mišljenje...
Sve ovo naše dopisivanje je zapravo teoretska rasprava jer neznam osnovno... što trebaš vući.. kuda.. kojom brzinom.. koja je masa tvog modela.... i moglo bi se nabrajati unedogled.
Motor bi trebao odgovarati... pogotovo ako ima manji broj okretaja...
Mjesto prihvata teglja.. ćeš također morati eksperimentalno utvrditi jer kako će se model ponašati kad sve to staviš u vodu..
Da si bar ranije odgovorio.. danas sam sluzbeno bio u Zagrebu. Opet ću idući tjedan pa se možemo dogovoriti.
Korak od 45 mm na propu od 35mm.... hm... to mi zvuči kao djelomično uronjivi prop za superbrze čamca.... Onaj na slici u schweighofferu ima korak od 35 mmm. i to je dosta. nikako sporohodni prop.
Između dna i propa mora ostati barem 5 mm prostora. Najbolje ti se odlučiti za motor... kupiti par propelera i probati model dok ne nadješ najbolji.
Osobno i dalje mislim da ti trup neće odgovarati ali to je samo moje mišljenje...
Sve ovo naše dopisivanje je zapravo teoretska rasprava jer neznam osnovno... što trebaš vući.. kuda.. kojom brzinom.. koja je masa tvog modela.... i moglo bi se nabrajati unedogled.
Motor bi trebao odgovarati... pogotovo ako ima manji broj okretaja...
Mjesto prihvata teglja.. ćeš također morati eksperimentalno utvrditi jer kako će se model ponašati kad sve to staviš u vodu..
Da si bar ranije odgovorio.. danas sam sluzbeno bio u Zagrebu. Opet ću idući tjedan pa se možemo dogovoriti.
pozdrav ,
ako sam dobro izračunao korak to je cca 45 nečega ( dimenzionalno je u ' mm ' ) , a naša sam slikicu koja odgovara mojm propeleru :
http://www.der-schweighofer.at/artikel/40794/schiffsschraube_40mm_m4_rechtsl.
ima tamo propelera koji stanu ispod krme a latice ko lopate u odnosu na moj.
malo me buni pogled od krme prema pramcu jer je onda ' ljevi '
pogledao sam i motore ' speed '
Kad sam radio model , ja sam to napravio da nikad ne prepravljam.... ali.... tako da bi mi po veličini bio bliži speed 500 E 12 V, a i sporije se vrti i manje struje vuče - prazni hod cca 0,4 A a 10 A u blokadi.
Pitanje : možda probati prvo sa drukčijim propelerom slično kao :
http://www.der-schweighofer.at/artikel/49059/rennschraube_40mm_m4_rechtslaufend
ili do 60 mm u promjeru ( više neće stati ).
Pa onda reduktor , pa promjena motora. Sve da ne diram trup.
Inače - kopčanje za vuči nešto je ispod vodene linije, ako treba i ispod propelera - da se ne propinje.
Onih 4 kg je u momentu kad se model ne miče a puni gas. poslije ne treba.
imaš komentar crash ?
Nego, ima tko u Zagrebu tko ima volje pogledati uživo model pa dati sugestije .
Vidim i slikice na forumu - ima ograničenje u veličini ?
ako sam dobro izračunao korak to je cca 45 nečega ( dimenzionalno je u ' mm ' ) , a naša sam slikicu koja odgovara mojm propeleru :
http://www.der-schweighofer.at/artikel/40794/schiffsschraube_40mm_m4_rechtsl.
ima tamo propelera koji stanu ispod krme a latice ko lopate u odnosu na moj.
malo me buni pogled od krme prema pramcu jer je onda ' ljevi '
pogledao sam i motore ' speed '
Kad sam radio model , ja sam to napravio da nikad ne prepravljam.... ali.... tako da bi mi po veličini bio bliži speed 500 E 12 V, a i sporije se vrti i manje struje vuče - prazni hod cca 0,4 A a 10 A u blokadi.
Pitanje : možda probati prvo sa drukčijim propelerom slično kao :
http://www.der-schweighofer.at/artikel/49059/rennschraube_40mm_m4_rechtslaufend
ili do 60 mm u promjeru ( više neće stati ).
Pa onda reduktor , pa promjena motora. Sve da ne diram trup.
Inače - kopčanje za vuči nešto je ispod vodene linije, ako treba i ispod propelera - da se ne propinje.
Onih 4 kg je u momentu kad se model ne miče a puni gas. poslije ne treba.
imaš komentar crash ?
Nego, ima tko u Zagrebu tko ima volje pogledati uživo model pa dati sugestije .
Vidim i slikice na forumu - ima ograničenje u veličini ?