Kako mislis ne puniti na modelu, mislis radi LiPo i njihove naravni i mogucnosti da se zapale ili nesto dr? Trenutno su baterije montirane tako da su u savrsenom balansu, te ih ne mozemo skinuti, no nikada ne punimo bez nadzora! Sto se tice svega ispocetka, to se slazem i svjesni smo toga. Moguce je da duzina ruku (frame), motori, propsi ta kombinacija nije dora za rig koji smo slozili, no zato testiramo, letimo, probavamo. Ne letim van nadzora, i za sada nisam otisao dalje od 700 metara ... uvijek je u vidnom polju. Pratimo telemetriju u svakom trenu na racunalu, i imam OSD na FPV, tako da u svakom trenu znamo bateriju, jacinu signala i sve podatke, ...Nakon zadnjih izmjena nismo letjeli po mirnom vremenu, tako da nas ceka jos jedan test, prije novih propsa. Anti vibro imamo skroz.Mozes li mi molim te objasniti sajle, kako sajlicama? Gdje bi trebale biti, od kuda do kuda? Sto vezu?Dinamicki balans propsa, moram priznati da ne znam kako se radi, radili smo sa magnetskim balancerom, ... potrazit cu na netu.Nisam dosao na forum da se k...cim vec eto nauciti nesto, i ako mogu pomoci nekome, ... Sto se tice pravilnika i zakona, to je prica za sebe, planiramo sve legalno, ali da se slazem s time, ne slazem se.
Uh P3P dodje 1800 Eura novi, istina, svjesni smo mi da bi imali gotovo rjesenje koje moze snimati ovako, no opet ponavljam, primarno nije bilo da radimo komercijalno, ta ideja je dosla kasnije Nismo imali ni GoPro, ni taj kesh odjednom
Od zarade fotkanja snimanja (na zemlji) ulazemo u ovaj setup.
Kod nas je P3P dosao na popravak, i mozda ga otkupimo, ... mozda, ... cisto eto da imamo oba rjesenja ... Ne znam Tommee, iako mislim da tu nema u pravu u krivu, put koji prolazimo je nevjerovatan, mi smo iz totalne nule, citanjem po forumima, dosli do toga da Stef leti, ... iz prve, ... slozili smo na blef Quad, uglavnom sada s Jurom, je sve gust, ma i te vibracije, gust je, ne mogu to opisati, ali istrazivanje gdje sto, fino podesavanje, ne gori nam pod nogama da nesto mora biti u odredjenom roku, ... nije pritisak da mora snimati i zaraditi, iako bi to voljeli, ako nista radi kolicine novaca za projekt..
Pa gle, zakoni u RH, to je prica za sebe, zato ni ne objavljujem video testiranja,... 9 km nije iskoristivo kod nas, i slazem se, i znam za to. Sto se tice kadrova i 10 minuta, i tu se slazem, ali ako imas snimanje na vise lokacija, po par puta, sve ovisi o taskovima koje imas, i sto snimas i mozes li puniti baterije izmedju letova. Ja samo kazem da bez obzira na zakone, pricas kao da mislimo samo na komercijalu, NE. Nismo radili rig za komercijalu, radili smo sto smo htjeli, efikasni, multicopter koji ce letiti duze od Phantoma, ... naravno da bi htjeli da snima i bude bolji od jeftine konkurencije i phantoma i sl.
Imamo trenutno Phantom 3 Pro, meni je to smjesno, igracka, i ok, moze odraditi posao, i da mislim samo na komercijalu, vjerovatno bi bio moj odabir ili nesto slicno, ... no imam DSLRove. I htio bih 550D staviti na multija, mozda ne na Juru, ...
I ovo sto si nasao Phantom koji leti 7km i cca 30min ili vise, je sve modificirano, i skuplje rjesenje nego ovo sto smo mi napravili, bar za sada. Jura do faze kada smo kupili KDE propse, je kostao cca: $1150 Dakle Tarot 650 frame $100 Motori $160 ESC $60 Propsi $60 Gimbal $250 Video TX RX dvostruko sa FPV $100 Pixhawk $180 Noge $150 Nosaci motora i dulje ruke $60 Jos mozda bulleti, zice, ... $30-40
No tu je primjer testa Jure, sada je jos stabilniji, bolji.
Ja Tommee se slazem, mozda tehnologija ide naprijed, mene ne zanima zaobilazenje prepreka, indoor koordinacija ... sto se tice novaca, da no to je takvo zanimanje, identicno kao i fotografija i video, sto se vise bavis, shvatis koliko novaca u to ode i kako je to rupa bez dna. No nikako se ne mogu sloziti skroz, to je kao da kazes da je recimo 5D Mark II sada zastarjeli DSLR jer je iz ne znam i sam iz koje godine, da izlaze 4K kamere, da ima RED i sto vec ne, Black Magic Pocket i jace kamere, ...
No nije sve u opremi i tehnologiji. Vjerujem da ako nesto volis, i uzivas u tome, ...
Daj mi molim te onda savjet riga koji je kako kazes superioran do recimo 12.000 kn.
Ono sto naravno vecina hobista radi, je polako gradi rig, tako da gotova rjesenja nisu zanimljiva iz jednog i jednostavnog razloga, nitko nema kes od 10.000 ili 15.000 kn za gotova rjesenja, odjednom, vec se rig gradi polako s mogucnostima.
Meni nije zao niti jedne lipe koju smo ulozili, a to da nece biti to? U to se ne slazem, mislim da je ocit pomak ova 2 videa koja sam objavio.
Mislim letjeli smo na uzici u parku s njim na pocetku, hahaha nesigurni, nespretni, sada letim izmedju drva na FPV, i sljecem na tocnu poziciju s koje je poletio, mislim da su jaja zavezana za landing gear, da ih ne bi razbio kod sljetanja....
Vjerujem da zelis pomoci, no onda ne vidim smisao u tonu i skepticizmu ....
Ako ne vjerujete da se moze stabilno na 18 ili 17 propsima ok, mozda ni ne moze, ali ako postoji rjesenje, draze bi mi bilo da ekipa napise nesto za postojeci rig nego kritizira i pise kako smo trebali slagati nesto drugo. Da bacit cemo ulog od 12.000 kn i sada cemo sloziti nesto kao DJI Phantom? 380mm i letjeti s gopro? Nije nam interes slagati nesto drugo ni novo, imamo setup i rig koji imamo i od njega zelimo izvuci najbolje sto mozemo, nismo daleko, kao sto se vidi u ovoj snimci gore.
Jos ces mi reci da Phantom moze 9 km i da mu video link ide vise od 2-3 km? I da moze letjeti 30+ minuta. Lol, nista, javim se kada cemo sloziti sve do kraja.
Nije stvar je li komercijalna snimka, imamo snimke, ali to mozemo na cugi , inace bi vrlo rado podjelio, probne letove, imamo cijelu fazu od Stefa na dalje. Imam snimke od Stefa, od Jure samo jedan testni let dok nije bio kalibriran ni balansiran koju smijem objaviti
Ne cu se praviti tu da smo odradili ne znam sto, nismo. Odradili smo intro videje i imamo zahtjev za jedan projekt, i zahtjev je poprilicno zahtjevan za 1 man. Mogu cak reci o cemu se radi. Dakle snimanje iz zraka manje grupe ljudi ili pojedinaca, dok rade neke aktivnosti (vjezbaju, trce, sto god), tako da se leti oko njih, a da su stalno u kadru, sto ne kazem da nije moguce sa Phantomom, imamo i Phantom, ako bash treba, no kadriranje je dosta izazovno pogotovo radi blizine leta, ... Dapace imamo jos upita za snimanje gdje opet vidim prednost dvojca.
Uglavnom evo snimke Jure kakvog sam spomenuo, ovo nema veze sa sadasnjim letovima i setupom: - tu je go pro gimbalu koji smo vise manje sami slagali, stavili smo ga dosta frontalno, radi nogu koje su bile staticne, jer su pre slabe za Juru - ne BALANSIRAN cijeli quad, ne kalibrirani motori i ESC, - ukratko, let na divlje, sto se i vidi, potpuno ne znanje mogucnosti, i svega - nije isprika ni nista, drago mi je da postoje takve snimke, koje bi mogao usporediti s danasnjima, gdje mogu sletiti u tragove u snjegu s kojih je poletio, i to na 5 mm!!!
Evo malo za smijeh, Jello je prisutan, no to je sasvim logicno, radi ljetnog perioda, i ne kalibriranog i balansiranog Jure. Poljetanje je bilo jako tesko jer je visio skroz naprijed, mislio sam da je u balansu, to je radio kolega, ali eto nije bio, kada smo skuzili pripremili smo sve za drugi let, podesili malo balans,..
OK vidim vec kuda ide ovaj post, pa da malo razjasnim:
Propsi idu u kadar ako je GoPro sa standardnim objektivom i u potpunoj horizontali, izracunat cu pod kojim kutom vise nisu u kadru.
Ne znam ste citali cijelu pricu. Posto smo imali mali Quad, koji nije bio u biti namjenjen DSLRu vec eto za pocetak, da vidimo mozemo li za sto jeftinije novce sloziti nesto da leti. A kada smo vec imali 4 motora, kupovati nova 2, i esc, nove propse, i raditi Hexu, na istom frameu, za koji smo sve prilagodili, je mukotrpan posao, koji bi radje preskocili, ideja je zaraditi s ovime sto imamo dovoljno da radimo novi rig, koji ce biti Hexa ...
Nismo planirali da ce Jura imati odredjene probleme, vibracije.
Isprike, na Juru ne ide DSLR, ali ga moze dignuti, radi sigurnosti ne bi dizao DSLR, na Juru ce ici Black Magic Micro. Od objektiva cemo imati 14mm MTF, 50mm od Canona, 28mm, 10-22mm, ... to sve moze pomocu adaptera na Black Magic Micro (mozda APS-C 10-22mm nece moci, to ovisi o adapteru, ...)
S time da i na GoPro planiramo sa 5.4mm objektivom bez izoblicenja.
Sto se tice dual vs jedan, ne bi ulazio u danje neke rasprave, svatko neka radi kako mu pase. Idemo na sustav u kojem imamo vise mogucnosti. Pilot ima jednu jedinu brigu, da preleti gdje i kako treba, dok onaj koji snima sam bira kadar, multi tasking je ok, ali odlucili smo tako, vidim puno prednosti, i jednu manu, jer uvijek trebaju biti dvojca....
Snimke ne smijem objavljivati ovdje, tako da se za to morate strpiti. Black Magic micro jos nije dosla, no eto pripremamo sve za nju.
Ici ce gore na Juru tripple 15, ... smanjit ce se trajanje leta, povecat ce se za isti RPM thrust, i povecat ce se stabilnost.
Sa 17" odlicno hendla vjetar, ali ne planiramo letjeti po buri za sada
Mana ovog riga koji smo slozili, iako se ruke mogu saviti, je to sto ruke ne savijamo, pa je transport malo nespretan, no sada s folding props, koje imamo od KDEa bez sarafljenja, nema problema.
Baterije ne skidamo s Jure, punimo ih na Juri, i konektiramo na Juri, u planu je izrada postolja, utora za baterije, da se gurnu unutra kao DJIa, ali trenutno bez CNCa, malo teze, pa eto, tko zna, mozda neka dobra dusa s Foruma pomogne oko tog problema, imamo puno ideja, za rjesenja za gimbale, plocice, itd itd.
ne znam odakle si to izvukao, letio sam s Phantomom, i bash zato radimo ovaj dualni sustav, imali smo posao za koji je bash bilo potrebno dualno, prema tome, ne vidim kako bi netko tko se bavi snimanjem videa, rekao kako to uopce nije toliko bitno, istina, ako snimas siorko kutno na 4K pa cropas, ali tu su izoblicenja, mi radimo ipak sa ne standardnim objektivima, i planiramo gore staviti i DSLR, dakle bit ce raznih setupova, ... i zelimo potpunu kontrolu i odvojeni sustav. Pogotovo jer smo dvojca, i nema smisla da jedan radi sve, samo jer moze, kada smo skupa u tome, i obojca gustamo ...
Tommee, sa kolegom slazem i svi troskovi su cca /2
Ne bi nikada zamjenio ovo sto smo napravili za gotovo rjesenje. Pronasao sam na netu koliko kosta slican rig, sa T-motorima i propsima, oko cca 3.000 pa do 5.000 Eura!!! I to bez kamere.
Nikako se ne mogu sloziti da su gotova rjesenja bolja, jer ne postoji gotovo ni bolje rjesenje za toliko novaca koliko smo dali.
Ako pricamo o DJI Phantomu npr. ogranicenom gimbalu, jednostrukom vs dualnom sustavu, gdje smo u prednosti jer i pilot i snimatelj imaju svoju kontrolu i pregled. Gdje mozemo u potpunosti sve kalibrirati i namjestiti po svojoj volji, a i znamo sto smo i kako smo slozili napravili, i da prilikom cak i pada, znamo koliko sto dodje i kako popraviti, dok kod DJIa, kojeg imamo na popravku, evo samo na gimbal i dvije plocice, otidje po 300 Eura, radje bi za Juru eto kupio propse za te novce.
Sve skupa nas je dosta doslo, ali i dalje jeftinije od riga koji je gotov.
Stef je bio 5.000 kn, plus minus sitnice, bulleti, zice i sl. Jura, ... napravit cu tocan popis, trenutno dijeli motore i propse od Stefa, ali ocito je da je i 3 puta vise. No kao sto rekoh, linija ucenja, je nesto ne zamjenjivo. Sada od dijelova slozimo quad za 3-5 dana, sa kalibracijom i svime, leti za 7 dana bez greske, naravno kada otkrijemo glavni uzrok vibracija hahaha
Da ove DJIova komba motora i propsa izgleda fora, nisam ni vidio to iskreno, nikada, no nasprem KDEa izgleda kao igracka.
Mislim evo DJI 17x6.0 propsi kostaju oko 15 Eura po komadu ili paru plus adapteri, dok je KDE na 315 Eura na 4 para sa adapterima.
No za razliku od KDE-a DJI nema specke, barem ih ne vidim, iako mi izgleda dobro, kako znam jesu li balansirani propsi kako treba? Nedostaje mi detaljna specka motora, jer sve na Juri smo sada pazljivo racunali, imam sve formule, Excel tablicu i izracun vremena leta, s obzirom na % Throttlea i koliko je u tom trenu Thrust, tako da znam gdje nam je hover, i koliko jos mozemo dici.
I sumnjam da moze bolje od ovog: Dakle s KDE propsima i motorima, trebao bi moci na Hoveru je cca 3.6 kg thrust na tocno 50%, na 100% je thrust 11 kg i 18 min leta (pazite to je na 100%)! Uglavnom, efikasni su skroz.
Kao sto sam najavio jucer, UPRAVO su dosli propsi i adapteri.
Iskreno nije meni, bar meni za sada zao sto smo isli ovim putem, gdje bi bili da je sve islo savrseno od pocetka, ne bi naucili koliko smo naucili.
Krenuli smo sto jeftinijim putem, pa vidjeti dokle cemo doci, a sada idemo obrnuto, sada gledamo kvalitetu, i ispravljamo sve greske. Sa RC propsima, leti jako stabilno, naocigled jako miran, mogu ga drzati u hoveru unutar 0.8 metra, to je odlicno, cak se ne vide vibracije, no ocito su tu. Stvarno mislim da je do propsa, i to cemo testirati, ...
Sada mi je malo zao jer mogli proci jeftinije s ovim DJI propsima, budem to malo pogledao, kakvi su motori, efikasnost i dr.
Ekipo iako je ovo post o Stefu i Juri, ne znam gdje bi pitao, ima kakvo druzenje, hangout ekipe s foruma, ili neki fly day i sl?
I P.S. Nisam napisao ono najvaznije. Jura ima 3.2 kg sa svime, te dize oko 6 kg trenutno. Leti u hoveru oko 22 minute, a mixed flight time je oko 18 minuta (dosta smo ga "njezno" postavili.
Navodno, sa KDE motorima i propsima, bi vrijeme leta trebalo biti oko 28 minuta u hoveru, sto je gain od 6 minuta samo za propse i motore, a dok s drugom, vecom, jacom baterijom, kilaza bi bila oko 3.600 pa do 4.200 ovisno o baterijama, ali planiramo uzeti 4S 20.000mAH, let bi bio i 43 minute u hoveru i oko 33 minute mixed. Zivi bili pa vidjeli.
Pozz svima po drugi puta Pokušat ću dugu priču skratiti najviše što mogu, ali ne previše
Ukratko, bavim se fotografijom, i s vremena na vrijeme dobijem neki gadget na review, te sam kupio frame za Quad. Ali ne radi toga da radim Quad, već da napravim platformu koja trebala ići iznad kanjona, između drva iznad rijeka i sl., projekt nije tako kompliciran, ali nikako da krenuo raditi. Došao frend kod mene doma, vidio frame i pitao što će mi, rekao sam mu ideju, no on je rekao ajmo napraviti Quad. I tako kupili dijelove i krenuli u avanturu koja traje eto preko godinu dana. Prvi Quad smo nazvali "Štef", to je Turnigy Talon V2.0 frame, sa 15x5.5 propsima od RC timera, te jednom 5.000mAh ZIppy 480 gramskom baterijom. Letio je Štef, no nismo bili zadovoljni, pre klimav je bio, sama konekcija ruku na frame je loša, te nije za nositi kameru, odlučili smo uzeti čvršći frame. Štef nije imao ni gimbal, pa eto čvršći frame i gimbal, bolje noge ...
Štef:
Multi Wi crvena pločica FC
Turnigy Talon V2.0 frame
1x 5.000mAh Zippy
ESC 4x1 Hobbywing Skywalker 25A po kanalu
Motori Turnigy Multistar 4822-390KV
Propsi 15x5.5 RC Timer
Noge custom made, staticne, nepomicne
Kamera, akcijska imitacija GoPro, kinez, Full HD, mountan na svom mountu direktno na frame
Turnigy i6 daljinac
Na kraju smo napravili Juru, Jura je Tarot 650 frame, koji je modificiran, duže ruke wheelbase 800mm, veće propse, 17x5.5, isto od RC timera, dodatna baterija od 5.000mAh, pa je to 960 grama baterija. No došli smo do zaključka da direktno montirana kamera na Štefu je imala bolju, čišću sliku nego ona na gimbalu na Juri. Nema nikakve logike, jer smo uzeli čvršći frame, gimbal, ... Štef nije bio ni kalibriran kako treba, a kamoli balansiran. Sve u svemu ni Jura na početku nije bio, a letio je odmah bolje, malo je vukao na jednu stranu, pa na drugu (kako bi se gimbal okrenuo), da napravili smo ne balansirani gimbal, koji je bio pre težak cca 500 grama sa baterijom i gopro kamerom. No kalibrirali smo ESC, motore, balansirali elise, koliko god mogli, iako primitivno (selotejpom), vibracije i to veće nego na Štefu koji nije ni imao gimbal. Složili smo ručno pidove, pratili vibracije na Pixhawku, ... Pixhawk je dobro izoliran od vibracija, pa nije pravi pokazatelj. Najviše su vibracije vidljive u horizontalnom letu, kao da vjetar trese gimbal, nešto ne gledljivo, bolno za oči fotografa/snimatelja.
Glavne sumnje na početku su bile na no name gimbal koji smo imali nakon Štefa, no onda smo nabavili Align G2, koji je pravi ljepotan, ... a navodno i top klasa. 400 grama s baterijom vs 600 grama sa baterijom i gopro, dakle 200 i više grama lakši.
Jura:
Pixhawk sa dodacima (GPS, Telemetrija, power modul, ledice...)
2 x 5.000mAh Zippy baterije
4 x 40Amp X-rotor ESC
Multistar 4822-390KV motori
15x5.5 ili 17x5.5 RC timer propsi
Arriss elektricne noge
Align G2 gimbal + GoPro 4
Turnigy i6 daljinac za gimbal
FPV kamera i Rx,Tx
No ni gimbal nije pomogao da se riješimo vibracija na video snimci. Jednostavno su vibracije pre učestale i velikih amplituda. Tako smo eliminirali našu prvu prepostavku da je do gimbala. Ostalo je još propsi, motori, frame pidovi, ... samo
No eto, promjenili smo čvrste dumpere sa mekšima, onim bijelim od DJIa, pa smo napunili dumpere od gimbala sa čepičima za uši, ... i tu je ljudi moji najveći pomak! Vibracije su iako smo letjeli po vjetru puno manje. I nismo od tada još letjeli za vrijeme mirnog dana.
No i dalje vjerujemo kako je to samo zakrpa, a ne rješenje. Najveća sumnja je sada na jeftinim propsima. Jer su balansirani samo na težinu, i to selotejpom, koji ima određeni otpor, i vjerovatno stvara vibracije, koje se prenose sada preko dužih ruku na frame, i tako na gimbal.
Naručili smo nove propse, od KDE Direct, nemojte gledati cijenu, jer to je trenutno najskuplje što smo uzeli i skupje je od bilo koje kombinacije, od sva 4 motora, od flight controlera, od nogu, od gimbala, ...
Očekujemo ih sutra, a pitanje je kada ćemo ih moći testirati radi vremena. Navodno su tiše, bolje, potpuno balansirane, a i pošto dolaze s odvojenim elisama, navodno još jedan razlog mirnijem letu. Jedina mana je što smo uzeli 18x5.8, što su veće od 17, a došli smo do zaključka da sa 15incha ima manje vibracija, radi većih okretaja, ... tj. Lakše riješimo vibracije. Dok sa 17 Quad leti puno bolje, stabilnije, no vibracije su nižih frekvencija, i podsjeća na trešnjavu dok se vozite autom po makadamu.
Ako nije do elisa, ostaju još samo motori, frame i pidovi.
Ideja je da uzmemo neki Smartphone app, i napravimo neki rig za testiranje vibracija, motora, propsa. I probamo sve kombinacije motora, propsa, da otkrijemo uzrok vibracija, da otkrijemo na kojim RPM i kojih frekvencija su vibracije, je li to rezonantna frekvencija, je li moguce da smo baš nju pogodili.
Za godinu dana, i pošto smo krenuli od 0, ja sam vrlo zadovoljan, još kada bi se riješili tih vibracija, gdje bi nam bio kraj. I da samo nešto, ne radi se o Jello efektu, njega smo eliminirali sa filterom. Radi se o vibracijama, i trenutno vibracije koje ima su čak i manje nego neki od videa koji su objavljeni i tu na forumu, no što možemo kada težimo perfekciji, i da, vibracije se mogu riješiti u post procesu, imamo par snimki, no khm khm, ne smijemo ih objaviti ... iako nisu komercijalne prirode.
Sve u svemu, evo Vam Jura na fotkama, sa našom modifikacijom gimbala, i sa Align G2 gimbalom koji je čak 300 grama lakši.
Tomislav Zagreb. Evo s frendom (Jan) smo usli u vode RCa, i krenuli raditi Dron, prica kako smo poceli je malo duza, i ne znam je li ovo mjesto za to I gdje bi mogao napisati cijelu pricu. No eto poceli smo prije nesto vise od 1 godine, napravili smo 2 Quad coptera, iako smo pocetnici, drugi je raspona oko 1m, te moze dici oko 3-4 kg. Susreli smo se s mnogim problemima, i nasli puno rjesenja Eto vidim ne da mogu puno pronaci i nauciti ovdje, vec i doprinjeti ovom forumu, a mozda padne i neko druzenje
, inace bi vrlo rado podjelio, probne letove, imamo cijelu fazu od Stefa na dalje.
