FlyFreak

RC Modeli => Elektronika i baterije => Topic started by: davor on November 03, 2012, 09:34:50 am

Title: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: davor on November 03, 2012, 09:34:50 am
Ukratko razlike izmedju DX7S i DX8 i sto bi se isplatilo uzet kod Swagija, i zasto bi trebao uzeti DX8 ako mi je 7 kanala dovoljno, a pozadinsko osvjetljenje mogu ugraditi sam, ima da netko zna?
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: gregor on November 03, 2012, 09:41:05 am
dx8 ima telemetriju a dx7 nema (bar mislim da nema)
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: Diogen on November 03, 2012, 09:57:05 am
Ukratko razlike izmedju DX7S i DX8 i sto bi se isplatilo uzet kod Swagija, i zasto bi trebao uzeti DX8 ako mi je 7 kanala dovoljno, a pozadinsko osvjetljenje mogu ugraditi sam, ima da netko zna?
Napuštaš M-Link ?  :o   Pa zar s konja na magarca ? ;)
D.
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: robi1kenobi on November 03, 2012, 11:18:04 am
Umjesto da pređeš s konja na jednoroga, naravno Futabu  :)
Title: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: neo1234 on November 03, 2012, 04:00:55 pm
Dx7s ima telemetriju.
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: davor on November 03, 2012, 04:37:03 pm
Samo ispitujem situaciju.
Ima par stvari zbog kojih MPX nije dobar za helice.
1. throttle cut je tipka a ne prekidac i ne moze se drugacije programirati. Tako kad stisnes onda je gas nula a kad pustis je opet po krivulji, a to je neupotrebljivo pa cak i opasno.
2. sub trim ne pomice cijelu krivulju nego samo srednju tocku, sto je dobro za jedrilice jer zadrzavas max. kut otklona ali za helice je nocna mora.
3. gotovo nitko osim Mikada ne podrzava M-Link serial bus i vjerojatno ce tako i ostati.
Osim toga nikad nisam imao spektruma pa da probam.
Futaba mi je preskupa u svjetlu ovih ponuda sa gratis prijemnicima za spektruma.
Mozda na kraju uzmem samo onaj narancasti modul i uglavim u nekog MPX-a.
Mislim zadrzati i MPX-a.
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: BuBizgb on November 03, 2012, 06:57:55 pm

1. throttle cut je tipka a ne prekidac i ne moze se drugacije programirati. Tako kad stisnes onda je gas nula a kad pustis je opet po krivulji, a to je neupotrebljivo pa cak i opasno.

Kolko se sjecam na mojoj EVO 9 moze raditi tako, a moze se namjestit i da radi kao on/off (jedan klik off ... jos jedan klik on)
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: robi1kenobi on November 03, 2012, 07:03:43 pm

1. throttle cut je tipka a ne prekidac i ne moze se drugacije programirati. Tako kad stisnes onda je gas nula a kad pustis je opet po krivulji, a to je neupotrebljivo pa cak i opasno.


Throttle cut je točno to - throttle cut.
Mislim da si ga pomiješao s throttle holdom.
Throttle hold drži gas na motoru (nitro) na idle-u (ne idle up, nego ler), znači sablje se ne vrte ali motor radi, u pravilu je throttle krivulja ravna crta na nekih par posto (ak se gleda iz te perspektive), pitch je naravno kak ga isprogramiraš (u pravillu -100% do +100%)
Throttle cut gasi motor, tj. potpuno zatvara fergazer. Cut se koristi samo kod nitra/benzinca (uz throttle hold naravno), dok se kod elektra koristi isključivo throttle hold.
Throttle cut se u pravilu programira na momentary switch, bio to prekidač na oprugu, mikroprekidač (ako ih stanica ima) il kaj već, tak da to nije niš čudno.
BTW na Futabi možeš isprogramirati throttle cut kao logički switch, možeš ga dodijelit na bilo koji prekidač, palicu, trim, bilo što. Tako je sa svim funkcijama.
Long live Futaba, ostali se mogu samo poklonit :P
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: davor on November 03, 2012, 08:41:25 pm
Kod MPX to ne radi na taj nacin i moze se izvesti samo preko prebacivanja u drugi flight phase sa drugom krivuljom gasa, a pri tome i trim mora biti skroz u minusu inace se regler ne inicijaliziraa, to mi je komplicirano, mozda je i kod drugih stanica tako, ne znam, ja sam koristio samo MPX mc3030 i RoyalPro7.
Jel se moze na prijemniku kod futabe birati koji izlaz na koju funkciju, recimo ocu elerone na izlaz broj 2 a rudder na 3, gas na 1 itd, tako se zice mogu drzati uredno (ovo nema veze kad se koristi S-Bus tako da nije bas od znacaja).
Kod MPX-a se isto moze birati koji prekidac sto radi, zato su oznaceni samo sa slovima a ne funkcijama (mozda se moze birati i koja tipka je throttle cut, ali ja nisam nasao da to moze). To naravno ne ocekujem od spektruma.
Sad sam na citanju manuala od DX7S da vidim kak radi taj dio prekidaci, throttle hold, cut itd.
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: drvoholding on November 03, 2012, 08:49:26 pm
meni je osobo dx8 i ar7200bx predobra kombinacija......
morež perverzno ljepo posložiti i radi ko metak
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: robi1kenobi on November 03, 2012, 09:01:50 pm
Jel se moze na prijemniku kod futabe birati koji izlaz na koju funkciju, recimo ocu elerone na izlaz broj 2 a rudder na 3, gas na 1 itd, tako se zice mogu drzati uredno (ovo nema veze kad se koristi S-Bus tako da nije bas od znacaja).


Naravno.
Na 7C je to nemoguće, pa ako koristiš recimo kanale 2, 3 i 6, ne možeš koristiti 4kanalni prijemnik, a na 8FG možeš bilo kaj prebacit bilo kam.
Dobra fora za FBL helije i multije je gašenje trimova. Možeš npr. ugasit sve trimove, i jednom trimu dodijelit recimo finetuning gainova na recimo Nazi/Wookongu ili gaina na repu helija
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: robi1kenobi on November 03, 2012, 09:02:25 pm
meni je osobo dx8 i ar7200bx predobra kombinacija......
morež perverzno ljepo posložiti i radi ko metak

8FG je klasu ili dvije iznad DX8 i Aurore 9. NHF al je tak
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: drvoholding on November 03, 2012, 09:04:51 pm
meni je osobo dx8 i ar7200bx predobra kombinacija......
morež perverzno ljepo posložiti i radi ko metak

8FG je klasu ili dvije iznad DX8 i Aurore 9. NHF al je tak

a valjda je , ali meni je svejedno ta kombinacija super ,
možda ima tak neka kombinacija sa tom 8fg pa ja nezam jer je nemam...
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: robi1kenobi on November 03, 2012, 09:24:03 pm
Ma mislim prvenstveno na FASST koji bolje radi, ima 6 kanala više a i fleksibilnija je kaj se tiče programiranja.
Prednosti DX8 su vibracija (to mi je mrak stvar) i telemetrija
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: neo1234 on November 03, 2012, 09:26:33 pm
meni je osobo dx8 i ar7200bx predobra kombinacija......
morež perverzno ljepo posložiti i radi ko metak

8FG je klasu ili dvije iznad DX8 i Aurore 9. NHF al je tak

ali je i cijena puno veća  :'(
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: robi1kenobi on November 03, 2012, 09:39:01 pm
Nije to tak velika razlika, jer kad pogledaš, stanicu ne kupuješ svaki mjesec a ipak letiš skupe stvari s njom. Pogledajte po američanskim forumima koliko helikoptera pada na Spektrumu npr., a koliko na Futabi.
Hrpa ekipe je prešla na Futabu, postovi tipa "I upgraded from DX8 to 8FG and never looked back" i slične fore
Osim toga, ako je BEC malo lošiji a servači žedni, Spektrum ne radi najbolje na niskim naponima, već izgubi signal i treba mu sekunda-dvije da se rebinda
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: neo1234 on November 03, 2012, 10:09:21 pm
Al meni nije neophodna... gledao sam ju al mi je previse novaca za moja 3-4 modela, sve je parkfly...
ako dodam da moram mjenjat jos sve prijemnike koji su cca 30$ na hk onda mi je preskupo.
budem vidio dal dx7s ili dx8...
da mi je para za zamjenit za futabu (čisto da probam  :) )
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: davor on November 03, 2012, 10:19:07 pm
Malo sam prosao po manualu od DX7S i DX8 i mislim da DX7S zapravo i nema programiranja, samo podesavanje postavki, dok kod DX8 ima nesto ali to je prilicno nefleksibilno u odnosu na MPX. Cini se da ako je u pitanju samo kupovina predajnika, isplati se uzeti DX8 jer je razlika 50E, a kad se gleda kombo sa prijemnicima onda je razlika veca, 100E?
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: robi1kenobi on November 03, 2012, 10:22:35 pm
Ak hoćeš navrati jedan dan do mene pa proprčkaj malo po Futabi, sigurno buš ju kupio nakon toga :)
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: Wespen on November 04, 2012, 12:54:14 am
A mozda ja svoju 8FG prodam ako upiknem 14-najstku ;)
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: varadero on November 04, 2012, 12:59:08 pm
Ovako (moje skromno mišljenje):
DX8 je dobra stanica, ima telemetriju, ima neke cake koje DX7 nema (recimo servo speed, brzina serva, jako lijepo kad staviš na flapsove da se polagano spuštaju a ne naglo i odjednom), dosta česti updatei softwarea....da ne nabrajam.
Stvar je u tome, što ti, kao pilot, u stvari želiš od same stanice i na kakvu vrstu modela pikiraš.
Da pojasnim.
Ako ćeš letjeti sa joticama, motornjacima i sličnim modelima čija cijena se kreće od 1500 € pa naviše, kupi Futabu. Isto tako, ako ti je FPV u igri i veliki domet sa FPVom.
JA osobno nisam zagrižen niti si mogu priuštiti tako skupe modele.
Ja pravim depronce.
I to je najveći razlog zašto sam na Spektrumu.
Uvijek imam barem 6-7 modela spremnih za let (do sad sam ih napravio preko 30ak i razbio batem 15).
No, Spektrumovi prijemnici su odista jeftini (mislim na Orange sa HK) tako da svaki moj model ima svoj prijemnik i nema seljakanja iz jednog modela u drugi.

1. Sama stanica DX8 ima nekih problema, tako da ako ju ubodeš, prvo napravi range test. Nekoliko serija stanica ima tvorničku grešku na modulu, te je domet jedva 30ak metara (ja sam baš ubo jednu takvu), pa je jedini način slanje te stanice na servis, što košta ( HR poštarina je naravno skupa), ali ti to srede bez dodatnih troškova.
2. nije za jotice, iako ima na njihovim stranicama za skinut kompletne postavke za letenje jedrilicama, a možeš i sam to napraviti i isprogramirati, nema posebno u setupu gdje možeš odabrati jedrilcu (ima samo avion ili heli)
3. glitches...iliti, gubitak signala ako padne napon sa reglera (kako je gore već netko napomenuo), ima rješenje i za to: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16223__TURNIGY_Voltage_Protector.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16223__TURNIGY_Voltage_Protector.html)
Glupi kondenzator koji te spašava tih kratkotrajnih gubitaka napajanja.
Osobno sam razbio 3 modela zbog toga.
No mala napomena !!!!
To mi se događalo isključivo sa Spektrum original prijemnicima.
Niti jednom sa Orange kopijom !!!!
Pa sad nek kažu da kopija nije bolja od originala, a o cijeni od 5$ da ne pričam :)

Opet odabir je na tebi, dečki sa joticama u našem aero klubu su uglavnom na Futabi i Graupneru, no oni su ipak profesionalci i takmiče se po cijelom svijetu.
Mi ostali sa deproncima smo ili na Turnigy 9x ili na Spektrumu, što nas u potpunosti zadovoljava.
Sretno s kupnjom.
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: robi1kenobi on November 04, 2012, 01:39:01 pm
Ovako (moje skromno mišljenje):
DX8 je dobra stanica, ima telemetriju, ima neke cake koje DX7 nema (recimo servo speed, brzina serva, jako lijepo kad staviš na flapsove da se polagano spuštaju a ne naglo i odjednom), dosta česti updatei softwarea....da ne nabrajam.
Stvar je u tome, što ti, kao pilot, u stvari želiš od same stanice i na kakvu vrstu modela pikiraš.
Da pojasnim.
Ako ćeš letjeti sa joticama, motornjacima i sličnim modelima čija cijena se kreće od 1500 € pa naviše, kupi Futabu. Isto tako, ako ti je FPV u igri i veliki domet sa FPVom.
JA osobno nisam zagrižen niti si mogu priuštiti tako skupe modele.
Ja pravim depronce.
I to je najveći razlog zašto sam na Spektrumu.
Uvijek imam barem 6-7 modela spremnih za let (do sad sam ih napravio preko 30ak i razbio batem 15).
No, Spektrumovi prijemnici su odista jeftini (mislim na Orange sa HK) tako da svaki moj model ima svoj prijemnik i nema seljakanja iz jednog modela u drugi.

1. Sama stanica DX8 ima nekih problema, tako da ako ju ubodeš, prvo napravi range test. Nekoliko serija stanica ima tvorničku grešku na modulu, te je domet jedva 30ak metara (ja sam baš ubo jednu takvu), pa je jedini način slanje te stanice na servis, što košta ( HR poštarina je naravno skupa), ali ti to srede bez dodatnih troškova.
2. nije za jotice, iako ima na njihovim stranicama za skinut kompletne postavke za letenje jedrilicama, a možeš i sam to napraviti i isprogramirati, nema posebno u setupu gdje možeš odabrati jedrilcu (ima samo avion ili heli)
3. glitches...iliti, gubitak signala ako padne napon sa reglera (kako je gore već netko napomenuo), ima rješenje i za to: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16223__TURNIGY_Voltage_Protector.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__16223__TURNIGY_Voltage_Protector.html)
Glupi kondenzator koji te spašava tih kratkotrajnih gubitaka napajanja.
Osobno sam razbio 3 modela zbog toga.
No mala napomena !!!!
To mi se događalo isključivo sa Spektrum original prijemnicima.
Niti jednom sa Orange kopijom !!!!
Pa sad nek kažu da kopija nije bolja od originala, a o cijeni od 5$ da ne pričam :)

Opet odabir je na tebi, dečki sa joticama u našem aero klubu su uglavnom na Futabi i Graupneru, no oni su ipak profesionalci i takmiče se po cijelom svijetu.
Mi ostali sa deproncima smo ili na Turnigy 9x ili na Spektrumu, što nas u potpunosti zadovoljava.
Sretno s kupnjom.

Izvrstan post

Isto tak je Mircu padao heli (nekoliko puta) na original Spektrum prijemniku, s Orangeom za 5 dolara je letio ko velki  :D
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: davor on November 04, 2012, 02:29:48 pm
Spektruma bi koristio iskljucivo za helice, zbog mogucnosti ubadanja satelita direktno u FBL.
Imam namjeru zadrzati i MPX, mislim da ce za jerilice biti dobra.
Nakon svih komentara, morati cu uzeti u obzir i Futabu, S-bus prijemnici su ionako velicine satelita pa mi to dodje na isto (osim cijene).

Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: neo1234 on November 04, 2012, 02:39:04 pm
meni spektrum nije zakazao ni sa orginal prijemnicima ni hk.
možda sam imao sreće :)
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: Vedran-Ri on November 04, 2012, 02:44:39 pm
Isto tak je Mircu padao heli (nekoliko puta) na original Spektrum prijemniku, s Orangeom za 5 dolara je letio ko velki  :D
Sjecam se Mirca na grobniku kad mu je nesto zakazalo vjerovatno bas prijemnik na helicu i kad ga je jedva izvukao  :D
Title: Re: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: sasapu on November 04, 2012, 02:58:41 pm
Kako svi optuzuju spektruma a nikome ne zasteka ostali dio opreme

Sent from my GT-N7000 using Tapatalk 2

Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: Romano_ST on November 04, 2012, 03:20:25 pm
bog sto se tice Spektruma, ne znam dali uzimas novu ili polovnu stanicu, ako je polovna vidi da je stanica dsm-x a ne dsm2, spektrum je imao mnogo mana kad je koristio dsm2 , na kojem su receiveri gubili bind oko 4.2V dok kod dsm-x bind gube teko oko 3.0V, a sto se tice rada stanice kod dsm2 je koristila samo 2 kanala, dok kod dsm-x koristi cijeli spektar

dsm2 Spektrum/JR DSM2 test (Part 1) (http://www.youtube.com/watch?v=Vy7Gg6Tj57Q#)
dsm-x Review: Spektrum DX8 and DSMX (http://www.youtube.com/watch?v=fQKoXpj-FeI#ws)

pozdrav
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: varadero on November 04, 2012, 08:01:08 pm
bog sto se tice Spektruma, ne znam dali uzimas novu ili polovnu stanicu, ako je polovna vidi da je stanica dsm-x a ne dsm2, spektrum je imao mnogo mana kad je koristio dsm2 , na kojem su receiveri gubili bind oko 4.2V dok kod dsm-x bind gube teko oko 3.0V, a sto se tice rada stanice kod dsm2 je koristila samo 2 kanala, dok kod dsm-x koristi cijeli spektar

pozdrav

Što se tiče DSM2 i DSMX i nihovom rezervacijom frekvencijskih kanala tu si u pravu, ali gubljenje signala se događa na 4.2V isključivo sa original Spektrum prijemnicima na DSM2.
Orangutan je otporniji i nikad s njim nisam izgubio bind iako su DSM2, tako da i on vjerojatno drži do 3V kao novi DSMX.

I još sam nešto zaboravio,9 kanalni Orangutan košta samo 25$ ( i još za nedaj bože podržava i S.Bus),dok Spektrumov (sa satelitima) košta 150$, a ako pročitate malo reviewe ispod, tip ga je testirao na 2 km bez satelita (koji se i na Orangutana mogu nadodati), tako da, definitivno ova kopija, iako DSM2, radi onako kako bi trebao raditi original.
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17621__OrangeRx_R910_Spektrum_DSM2_9Ch_2_4Ghz_TwinPort_Rx.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__17621__OrangeRx_R910_Spektrum_DSM2_9Ch_2_4Ghz_TwinPort_Rx.html)

Ne sumnjam uopće da će u slijedećoj generaciji Orangutana biti i DSMX a možebitno i telemetrija  :)
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: davor on November 04, 2012, 10:09:14 pm
Orange Spektrum JR modul je vec na backorderu na HK. Bit ce komentara (svi ++++ naravno).
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: robi1kenobi on November 04, 2012, 10:15:08 pm
Gledam recimo na Schweighoferu, DX8 je 380€, 8FG Super je 420€, a dobiješ Litij Ion bateriju i 6308SBT prijemnik sa S-Busom i telemetrijom....
40€ razlike samo
EDIT: a vidim, s DX8 dobiješ još čudo pizdarija :)
Title: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: neo1234 on November 04, 2012, 10:32:44 pm
A DX7s u dmt-u je 175€ bez prijemnika.
Za dx8 od 380€ dobijes 3prijemnika.
Ali nigdje nema dx8 bez prijemnika a da je na lageru u austriji.
Osobno rado bi probao futabu ali mislim da ne budem nikad iskoristio njen potencijal a za tu razliku kupim nesto drugo...
Telemetrija me ne zanima na 250etki :)
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: robi1kenobi on November 04, 2012, 11:08:42 pm
Ak niš drugo vrijedi tu razliku u cijeni zbog pouzdanosti :)
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: davor on November 07, 2012, 08:01:42 pm
Steta sto mi je rodjendan tek za tri mjeseca, DX7S za 169E.
http://www.der-schweighofer.at/artikel/92598?utm_source=newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_content=92598&utm_campaign=1238 (http://www.der-schweighofer.at/artikel/92598?utm_source=newsletter&utm_medium=E-Mail&utm_content=92598&utm_campaign=1238)
50kn prelazi 1000kn (bez poreza).
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: kroky on November 07, 2012, 08:24:40 pm
to je gola stanica? bas i nije neka usteda onda
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: čongy on November 07, 2012, 08:37:40 pm
ako ti šta pomaže
http://www.heliguy.com/Extras/Radio-Transmitters/Spektrum-DX7S/ (http://www.heliguy.com/Extras/Radio-Transmitters/Spektrum-DX7S/)

koliko kužim ovdje imaš i ar 8000 +phoenix sim v3
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: davor on November 07, 2012, 09:13:42 pm
Prijemnici mi ne trebaju. Samo sateliti. Phoenix vec imam.
Zato mi je interesntna samo stanica.

Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: davor on November 13, 2012, 08:21:25 pm
Evo moze se dobiti za ispod 1000kn (treba ici u Ausriju)
http://shop.d-m-t.at/htm/function.asp?ID=110&Par1=JSBSPMR7800E (http://shop.d-m-t.at/htm/function.asp?ID=110&Par1=JSBSPMR7800E)
Znaci prolazi  i bez carine.
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: novizagi on November 13, 2012, 10:26:35 pm
i ovdje, dx7s

http://www.der-schweighofer.at/artikel/92598 (http://www.der-schweighofer.at/artikel/92598)

Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: kroky on November 13, 2012, 10:32:55 pm
dal se na dx7 moze stavit spektrumova telemetrija? tj. treba mi samo voltazu baterije na modelu pokazivat. br. okretaja motora i sl mi nije bitno
Title: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: neo1234 on November 13, 2012, 10:38:02 pm
Dx7s ima telemetriju. Dx7 nema.
Title: Odg: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: davor on November 14, 2012, 06:54:59 am
i ovdje, dx7s

http://www.der-schweighofer.at/artikel/92598 (http://www.der-schweighofer.at/artikel/92598)


Kod Swagija je 1040 kad se oduzme porez, a uvoz za osobne potrebe bez davanja je do 1000.
Title: Razlika izmedju DX7S i DX8
Post by: neo1234 on November 14, 2012, 07:05:11 am
Prolazi i puno vise ako ides osobno preko granice, ja sam uvijek rekao koliko potrosio pa su me pustili ili samo gledali kaj to je (muski pretezno). Proslo je i 600€ tak makar slao fax racuna i registraciju. Mozda je samo meni tak bilo :)