FlyFreak

RC Modeli => FPV i AP => Topic started by: IgorZgCro on November 26, 2012, 11:33:43 am

Title: CroCopter novi gimbal
Post by: IgorZgCro on November 26, 2012, 11:33:43 am
U zadnje vrijeme sam radio samo na gimbalu pošto sam sa letjelicom bio prilično zadovoljan.
Sada sam zadovoljan i sa gimbalom  :)

Ima još dosta prostora za poboljšanja čime ću se baviti kroz zimske dane kada nađem vremena, a za sada jedan mini raw video.

Nakon konverzije sa 50fps na 25 fps neki dijelovi dosta zapinju ( shutter je bio na automatici i vjerojatno je prekratak ) , ali može
se dobiti dojam o stabilnosti kamere ...

http://www.youtube.com/watch?v=wrZx4U7Lppc?hd=1 (http://www.youtube.com/watch?v=wrZx4U7Lppc?hd=1)
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: Stipe Surlin on November 26, 2012, 02:10:50 pm
kod mene prolazi, stvarno stabilno i oku ugodno da i na ovome staneš bilo bi odlično!
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: toni on November 26, 2012, 03:53:46 pm
Lijepo. Koja je kamera/foto?

lp
Toni

Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: IgorZgCro on November 26, 2012, 07:50:40 pm
Hvala !

Treba još malo tuninga za vjetrovite uvjete, staviti ću video kada budem zadovoljan i sa time.

Kamera je još uvijek GH-1 ( odnosno GH-13, hakirana na neki bitrate, ali za youtube to baš i ne pomaže :-).
Imam pancake leću 14mm/F2.5, tu sam dobio par grama manje i nešto osjetljivosti po mraku više,
ali na 4.5 kg letjelicu i nije neka ušteda :-|
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: IgorZgCro on December 12, 2012, 01:52:50 pm
Nastavljaju se testiranja gimbala.

Zanimalo me kako će gimbal raditi sa tele-objektivom , gdje su oscilacije najizraženije, a pošto je mrak dok dođem sa posla, testirano je po noći.
Vrlo sam zadovoljan rezultatima - dakle video je raw - objektiv je prilično "tele"  :) , svjetla prilično nema ...

Kamera je i dalje GH-1 ,  bez optičke stabilizacije...

Da malo razbijem video, započeo sam sa par snježnih kadrova standardnim objektivom ...

http://www.youtube.com/watch?v=0i92nXEA_Ao (http://www.youtube.com/watch?v=0i92nXEA_Ao)
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: toni on December 12, 2012, 05:59:11 pm
Ja ovdje ne vidim razliku između Zenmusea i stabilnosti tvog gimbala.  8)

lp
Toni
 
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: Stipe Surlin on December 12, 2012, 07:07:35 pm
Za tebe je posao zagarantiran. ovo je predobro. jel možda prodaješ sve osim stanice i baterija  :D :D :D ?
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: darko on December 12, 2012, 08:15:57 pm
I ja isto ne vidim razliku izmedju zenmusa i ovoga !
Daj Igore pusti u prodaju ovaj nosac i elektroniku da rasprodamo ove tzv firmirane gimbale av 200, av 130 itd !
Evo ja cu prvi prodati moj AV 130 i kupiti tvoj sistem !
Pozz
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: Tomislav_ZG on December 12, 2012, 08:49:44 pm
svaka čast  ???

koja je autonomija leta sada kada imaš sve to na stroju?
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: DeX on December 12, 2012, 09:16:23 pm
svaka čast !!!

previše mirno ak se men pita  :)
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: bodul on December 12, 2012, 09:22:13 pm
Ti bokca ode u drugu Općinu. Zanio si se ljepotom grada vidim!  ;)
Obje naše livade si okinuo.
Noćne snimke ne bih htio komentirati. Oštrina objekata i osvjetljenje predivno.
Samo, susjeda ti je radila neke nemoralne stvari, koliko sam vidio kroz prozor bez zavjesa  :P
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: josip.krizan on December 12, 2012, 09:29:25 pm
Šta je previše,previše... :) ali izgleda fenomenalno,vjerujem da je trebalo jako,jako puno truda za ovaj rezulatat. Svaka čast!!!
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: IgorZgCro on December 12, 2012, 09:43:42 pm
Hvala Toni !

Razlika je uočljiva, iznosi točno 3000$  :D

Šalu nastranu, Zenmuse za sada ipak vodi. Pri niskim brzinama niti ja ne vidim razliku, međutim kada na nekoj visini ( 50-100 m) razvijem brzinu dovoljnu da kadar ne izgleda statično sa te visine, otpor zraka mi radi velike probleme - oscilacije su očite, dok kadrovi sa Zenmuse-om prevaljuju brda i doline kao po tračnicama.

Razmišljam da stavim gimbal u kuglu radi otpora zraka, naravno mora imati prozor za kameru i biti dovoljno lagana, po mogućnosti što veća. Ako netko ima ideju što bi se dalo iskoristiti  ...  :(

Quote
jel možda prodaješ sve osim stanice i baterija
Ovo je teško objasniti riječima pa sam pokušao uploadati sliku da ti dočaram, ali izgleda da je jednostavnije konstruirati bespilotnu letjelicu  :D

Quote
Daj Igore pusti u prodaju ovaj nosac
Nosač je električki i mehanički vrlo vezan za letjelicu te ga je nemoguće jednostavno skinuti i staviti na drugu letjelicu, a i zahtjeva komunikaciju sa glavnim kontrolerom.

Također je napravljen u sobi pomoću ručne bušilice, pile za željezo i turpije te tako i izgleda. Morao bih platiti 100kn nekome da ga odnese. Za sada nemam u planu smišljati proizvodni proces za dotičnog gospodina. Elektronika je ona crvena pločica i hrpa žica sa videa o direct drive-u. Skinuo sam to da isprobam direct drive i vratio nazad na svoj gimbal, pogledaj kako to izgleda...Možda se stvari u budućnosti promijene na bolje  :-[

Quote
svaka čast  ???

koja je autonomija leta sada kada imaš sve to na stroju?
Hvala ! Samo ću napomenuti da sam pomislio "bolje da sam išao na avion, ovo nikad neću moći snimiti" nakon tvojih videa sa X8 , sve je relativno  :).

Trenutno sam na 8 minuta sa 6200mAh, oko 4.7 kg total. Međutim, bacao sam alu-profile na sve strane, mogao bih skinuti nešto mase, idem na baterije 8300mAh - i ono od čega najviše očekujem - zamjena APC 12x3.8 sa XOAR 14x5 , sa svime time se nadam preko 10 min. Baterije su na putu, dok će propeleri sačekati bolja vremena  >:(

DeX,bodul,krizan : Hvala !




Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: toni on December 12, 2012, 10:00:55 pm

Razmišljam da stavim gimbal u kuglu radi otpora zraka, naravno mora imati prozor za kameru i biti dovoljno lagana, po mogućnosti što veća. Ako netko ima ideju što bi se dalo iskoristiti  ...  :(


Ne znam je li kugla idealno rješenje. Naime, morao bi imati zatvorenu kuglu da dobiješ željeni efekt. Ako ostane otvorena na mjestu objektiva onda će ti pri brzini ulaziti zrak i dodatno stvarati turbulencije što onda opet nepovoljno utječe na krajnji rezultat. Ako je hoćeš zatvorenu onda se moraš poigrati sa stakalcima. Mislim da su kolege već koristile kuglu na velikom helijiu i lagano odustali od toga.

lp
Toni
 

 
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: DeX on December 12, 2012, 10:10:32 pm
karbonska kugla sa staklenim prozorom....  koja se rotira  sa krajnjom osi gimbala a obuhvaća cijeli gimbal  :)
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: IgorZgCro on December 12, 2012, 10:52:52 pm
Quote
Mislim da su kolege već koristile kuglu na velikom helijiu i lagano odustali od toga
Znaš li možda u čemu bi mogao biti problem ? Jasno mi je da ako ostane rupa nema neke koristi, ali ako je zatvorena sa stakalcem je li moguće da bude lošije sa kuglom nego bez ?

Quote
karbonska kugla sa staklenim prozorom...
Sudeći po smajliju na kraju kladim se da si već složio istu za svoj Pro8 . Nije da mi nije palo na pamet, ali vjerujem da je custom design od tih materijala malo preskup za moju kućnu zabavu.
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: Eminius on December 13, 2012, 11:58:31 am
stvarno si majstor....svaka čast na snimkama.....
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: toni on December 13, 2012, 12:12:09 pm
To će u startu biti veća težina od one koju sada imaš. Ne znam kako će dodatno utjecati na stabilnost tvog stroja - gimbala. Kad staviš znat ćeš. Drugo, trebat će ti vjerujem onda i pan od 360 ako ga već nemaš.

Kada pogledaš dizajn Zenmusea, Cinestar novih gimbala onda se na prvu primijeti kako je to vrlo"asketska" konstrukcija. AV 200 i slični su jednostavno premasivni, sa širokim bočnim lukovima i kada između njih još staviš neku konkreniju kameru  taj cijeli sustav u kretanju sam po sebi pruža veliki otpor. 

Kugla je tu svakako bolji izbor, neki kapljičniji oblik možda i bolji. Ako kreneš tim putem opet će biti igre, a ionako su pred nama dugi zimski dani.  :)  


lp
Toni
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: Stipe Surlin on December 13, 2012, 04:39:40 pm
ma dobro je to sve napravio si savršenstvo i samo kreni u business a ako ti se čačka i dalje, kreni raditi novi a meni ponudi cijenu na PM pa da se dogovorimo...  :-\
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: darko on December 13, 2012, 04:49:41 pm
Ne smeta Stipi ni nedostatak estetike, ni kablovi sto štrče, samo neka radi posao i to je ok !

Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: Stipe Surlin on December 13, 2012, 04:59:54 pm
Ne smeta Stipi ni nedostatak estetike, ni kablovi sto štrče, samo neka radi posao i to je ok !

nevidi se iza snimke kakva je estetika... samo neka ono pere svoj posao!
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: IgorZgCro on December 13, 2012, 11:08:28 pm
Quote
Drugo, trebat će ti vjerujem onda i pan od 360 ako ga već nemaš
E ovo mi je neriješena dilema ! Treba li multirotorima zaista pan ? 

U jednoj verziji gimbala sam ga imao, otežao je priču bar 300-400 grama , dok je video za vrijeme panorame nekako izgledao manje glatko nego kada rotiram cijelu letjelicu bez panoramnog gimbala.
Plus, pokretanja i zaustavljanja nisu imala finu rampu radi Newtonovog trećeg  :) - kada bi krenuo u panoramu, gimbal bi se u biti "odgurnuo" od frame-a i samim time ga malo zarotirao, frame bi kompenzirao vrlo brzo ali to se na videu vidjelo. Ista stvar kod zaustavljanja.

Zaključio sam da mi ne treba panorama jer je ionako letjelicu moguće lijepo rotirati 360 stupnjeva. Ima li netko iskustva ili saznanja oko toga, zašto bi bila bolja panorama samo sa gimbalom u odnosu na panoramu sa cijelom letjelicom ?

Stipe samo za tebe, CroCopter kontroler sa donje strane:

[attach=1]

Ako se netko pita kako ovo leti, ima nešto i sa gornje:

[attach=2]

PC je vezan vezicom jer mi je prethodni izletio iz podnožja pri laganom susretu sa jednim drvetom.

Sa donje strane su uglavnom hardware-update-ovi, koji su pratili firmware-update-ove kako je autor dobivao sve briljantnije ideje za
poboljšanje kontrolera  :D

Uglavnom, ova ploča ima već sentimentalnu vrijednost i ne mogu je se odreći nikako, a stavio sam slike da odvratim i ostale od te ideje  :)

Za složiti drugu kompletnu letjelicu kako spada trebalo bi mi hrpa love koju nemam te minimum 3 mjeseca intenzivnog rada koje isto tako nemam.
Također nema smisla raditi drugu na osnovu ovih komponenti, pošto samo dijelovi za ovaj kontroler koštaju oko 1000 €, pored hrpe novih senzora i procesora koji su u rangu 20$-50$. Dizajnirati pak kompletno novu elektroniku, prebacivati software u novo razvojno okruženje, ponovo debugiranje itd je barem pola godine posla da bih možda prodao 2 komada i zaradio 50$ po kom ako želim biti konkurentan, sve skupa mi je bespredmetna rasprava,
po boljoj satnici mogu brati mandarine. Koliko ja imam iskustva do sada , malo tko je proizvodnim radom kruh zaradio, dok su trgovci i razni preprodavači uvijek lijepo ubirali.

Ovo je samo moje trenutno razmišljanje, ne tvrdim da sam u pravu, ako netko ima ljepša iskustva neka ih slobodno podijeli  :)
Uostalom hobi je čovjeku mjesto da se opusti i zaboravi brige sa posla i iz života, ako hobi postane posao ravnoteža se lako poremeti ...
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: darko on December 13, 2012, 11:20:28 pm
A ti Igore i dalje koristiš servoe za stabilizaciju , zar ne ?
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: IgorZgCro on December 13, 2012, 11:36:51 pm
Između ostaloga da  ;)
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: josip.krizan on December 14, 2012, 05:09:27 pm
Igore ti si za mene Tesla broj 2,svaka ti ćast na ovome ;) ;)
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: IgorZgCro on December 14, 2012, 09:58:57 pm
Quote
Igore ti si za mene Tesla broj 2,svaka ti ćast na ovome ;) ;)
Hvala, ali ne uzrujavaj se previše, uspoređuješ kruške i jabuke, ovo je ipak meni i struka.
Vjerojatno si ti za mene Mozart broj 2  ;)
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: josip.krizan on December 15, 2012, 12:04:34 am
Heheheh,znam Igore da je to tebi struka,ali ipak treba to sve izmislit i iskompletirati,za mene nije ni malo jednostavno,ali ok da kako ti kazes za nekoga i nije to neznam sta,ako se time bavi razumijem ja tebe sto hoces reci. Samo ti nastavi super ti to ide...
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: IgorZgCro on February 11, 2013, 03:55:43 pm
Evo konačno se nešto pomaklo ovih dana, nekako se stvorilo slobodnog vremena pa rekoh da i ja nešto napravim...

Počeo sam eksperimentirati sa auto-pilot-om i auto-camera-operater-om, pošto moj tim od jednog čovjeka ne uspijeva upravljati sa svim kontrolama.
Još je u početnoj fazi, ali je već sada zabavno  :)

http://www.youtube.com/watch?v=1xTLLbiRJOQ (http://www.youtube.com/watch?v=1xTLLbiRJOQ)
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: novizagi on February 11, 2013, 04:03:02 pm
bravo!

Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: Subic on February 11, 2013, 04:46:14 pm
Zabavno :)
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: toni on February 11, 2013, 04:50:39 pm
Cool. koristiš isti štos kao i Njemac iz MK ili ? Mislim da si je on nešto kačio na leđa. Bilo bi cool da svog Jokera to isto naučiš pa da ne moraš koristiti dvije stanice. ;)  
 
lp
Toni
Title: CroCopter novi gimbal
Post by: banga on February 11, 2013, 07:03:44 pm
Odlicno svaka cast
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: Dr.Tom on February 11, 2013, 07:12:31 pm
je, to je fora,
MK je to izbacio pred 3 godine ali nije se nešto baš primilo u stvarnom životu.

Feb 27, 2010
MikroKopter - Follow me (http://www.youtube.com/watch?v=t-Sb6h131Bo#)
Wakeboard_2011_06.mp4 (http://www.youtube.com/watch?v=UKKA1ZDKyD8#ws)

ne može to zamijeniti dva operatera nikako.
no ajde, bolje je nego 1 samo, ako nemaš kolegu nekog na raspolaganju.


ali to nije problem koliko se tu vidi, ne? kada slažete na faxu stroj za dvoje ;D
http://www.rc-pilot.info/forum/forum_posts.asp?TID=3384&PN=1 (http://www.rc-pilot.info/forum/forum_posts.asp?TID=3384&PN=1)

samo prozivanje ekipe s gopro (i malim gimbalima) djecom, iza leđa na drugom forumu
(dok si tu na flyfreaku sudjelovao u temi i uploadao svoj pokušaj izrade istoga)
 je onak, nesportski malo  ::)
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: jazavac on February 11, 2013, 07:31:34 pm
Ma taj helikopter je stara krama 200 godina i to sa flybarom.Pa ko to leti danas mjke ti.
To je jedino dobro za naučit letit helikopter pošto može dugo letit imao samo trex 700 gasser sa 28 cc leti u nedogled ali i vibrira u nedogled tako da nije baš za camere pogodan osim ako hočeš da ti ispadne objektiv u letu od vibracija. :D
Multirotori su ko stvoreni za snimanje heliči ne jer su opasni, nestabilni,nesigurni, vibriraju rep im nikada ne stoji mirno čak niti na elektro modelima sa najboljom elektronikom trenutno na tržištu
Title: Odg: CroCopter novi gimbal
Post by: IgorZgCro on February 11, 2013, 08:52:46 pm
Quote
Cool. koristiš isti štos kao i Njemac iz MK ili ?

Nisam proučavao kako točno radi MK. Ja imam 2S bateriju, GPS spojen na serial->bluetooth u kapuljači, letjelica ima bluetooth->serial i čita poziciju mog GPS-a , kompjuter zadaje komande letjelici tako da je uvijek okrenuta prema meni - okreće se letjelica, nemam yaw os na gimbalu ...

Quote
MK je to izbacio pred 3 godine

Znam za to, ima još hrpa videa

http://www.youtube.com/watch?v=2nG7SrWn000 (http://www.youtube.com/watch?v=2nG7SrWn000)

http://www.youtube.com/watch?v=n_v4i4b4WI4 (http://www.youtube.com/watch?v=n_v4i4b4WI4)

Međutim, stabilizacija mu je loša i video nije upotrebljiv za neku komercijalnu upotrebu.
Moj video je više zezancija , ne mislim da sam napravio nešto revolucionarno  :)

Quote
ne može to zamijeniti dva operatera nikako.
no ajde, bolje je nego 1 samo, ako nemaš kolegu nekog na raspolaganju.

Naravno da ne može zamijeniti dva operatera niti je to cilj. Cilj je autonomna letjelica. Iduća faza je obrada videa, detekcija ljudi , auta i sl. te ovakvo praćenje bez da meta ima GPS transmiter. Nakon toga detekcija zgrada, drveća i inih prepreka te autonomno kretanje izmađu zgrada bez GPS-a, uz izgradnju karte prostora kroz koji letjelica prolazi.

Quote
samo prozivanje ekipe s gopro (i malim gimbalima) djecom, iza leđa na drugom forumu
(dok si tu na flyfreaku sudjelovao u temi i uploadao svoj pokušaj izrade istoga)
 je onak, nesportski malo  ::)

S ovim si me zatekao  :o Meni se čini da je zezancija očita i odnosi se na mene. Osobno imam i GoPro i mali gimbal i kao što si rekao, pokušao sam sudjelovati u izradi istog za 50$.
Uostalom ne vidim kako je to iza leđa, pa drugi forum je javan i dostupan svima.
Helikopter nisam stavljao ovdje jer je to tema za birtiju, nemam puno veze s njim osim što sam ga uslikao i sliku iskoristio za zezanciju.

Očito me ne poznaš dobro, pa slobodno navrati na kavu kada nađeš vremena da to ispravimo  :)

Quote
Ma taj helikopter je stara krama 200 godina i to sa flybarom.

Upravo tako. S njim je došao video koji je sniman s njega, katastrofa. Nema veze sa sportom kojim se bavimo.
Ne znam što se točno planira s njime, ali je činjenica da može biti u zraku 2 sata te vjerojatno odraditi neke misije koje multirotor još uvijek ne može...

Hvala svima na komentarima !