FlyFreak

RC Modeli => Elektro modeli => Topic started by: Stefano on December 12, 2012, 04:24:34 pm

Title: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Stefano on December 12, 2012, 04:24:34 pm
Model karakteristika kao u naslovu.
cca 2,5kg ukupne tezine.

Motor http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=19831 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=19831)
...ili neki drugi?
(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/19831(1).jpg)

ESC http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7339__Hobbyking_SS_Series_50_60A_ESC.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7339__Hobbyking_SS_Series_50_60A_ESC.html)
...ili neki drugi? Sto jos uz njega ... BEC, UBEC?
(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/HK-50-60.jpg)

ili http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__28225__Hobbyking_70amp_OPTO_ESC_with_5_Amp_External_UBEC.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__28225__Hobbyking_70amp_OPTO_ESC_with_5_Amp_External_UBEC.html)
Tak nekaj ili bas taj, imam doma. Strgan mu je termobuzir pa nisam siguran, al ima hladnjak.
(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/28225.jpg)

Servaci http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10347__Corona_538MG_Digital_Metal_Gear_Servo_7_0kg_53g_0_13sec_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10347__Corona_538MG_Digital_Metal_Gear_Servo_7_0kg_53g_0_13sec_.html)
...ili neki drugi?
(http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/catalog/DS-538MG.jpg)

Prop 14/6 + spiner!?
4S 3000mAh!?

Hoce li ta kombinacija biti dovoljna, za letenje po gustu, bez natjecateljskih i prezahtjevnih akrobacija?
Ako netko ima bolju preporuku, u bliskim okvirima cijena!?!?
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Shimpa on December 12, 2012, 04:38:07 pm
Po mojem iskustvu, više snage = više gušta. Ne zbog brzine ili divljanja nego upravo zbog lakšeg upravljanja i boljeg odaziva.

Tak da ti ja za sve moje modele biram uvijek jače od preporučenog i gušt je zagarantiran. Jedini problem kod ovakvog pristupa je malo kraće vrijeme leta, ali zato uzmem bateriju viška i vozi miško :)
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: smiljac on December 12, 2012, 04:42:24 pm
s tim odabirom setup a  možeš gore stavit i onog pipera da ga nosi :D :D :D :D
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Hrenovka on December 12, 2012, 06:30:09 pm
motor je i više nego dobar, uz dobar odabir propa nemas nikakvih problema.Ovaj prvi ESC ti nema BEC tako da ces morat uzet neki drugi.Ovaj drugi sto si stavio je ok, servaci su super i jedino sto ti jos treba jest dobra baterija....
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: faldomak on December 12, 2012, 10:50:38 pm
Motor je jako dobar. Sa 4S i 14x6 imaš preko 700W i preko 3kg potiska.

Svakako uz motor uzmi i zamjensku osovinu. NTM motori imaju očajno mekane osovine - i lagani udarac propelerom po zemlji iskrivi osovinu (propeler ostane cijeli).

Ako želiš motor instalirati naopačke treba ti i "accessory pack".

S ostalim navedenim dijelovima nemam iskustva.
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Stefano on December 12, 2012, 11:02:05 pm
Ovo se zove pomoc!
Hvala svima na potvrdi mog odabira (jos uvijek sam skromnog znanja u tome). Sad cu bez straha, lakse donjeti odluku o narudzbi  8)

Jos jedno pitanje (sigurno nije zadnje).
Mogu li uzeti dvije 2S baterije po 3000mAh ili 3500mAh i serijski ih spojiti za navedeni model? Tako da dobijem 4S 3000mAh.

Zasto?!?!
Zato da batke mogu koristiti pojedinacno u Piperu koji trenutno radim http://www.flyfreak.net/samogradnja/piper-j3-cub-moj-prvi-rad-sa-balsom/ (http://www.flyfreak.net/samogradnja/piper-j3-cub-moj-prvi-rad-sa-balsom/)
Mozda bi uz odabir adekvatnog motora, Piper mogao letjeti i sa 2S batkama, iako je navedena preporuka 3S. Samo pokusavam biti ekonomican. Nisam se toga sam sjetio, dobio sam mig  ;)
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: gregor on December 13, 2012, 06:42:15 am
kaj su ljudi napisali za servo
   
 alexander drent  9 points

NO

its not a good servo

after jusing it one time it brakes
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Hrenovka on December 13, 2012, 12:09:06 pm
i js jedna stvar nemoj pretjerivat sa snagom da ti se nebi model okretao oko svoje osi. To se dogadja ako je moment inercije motora veci od same mase motora. Ako je ukupna masa modela (kako kazes 2,5 Kg) dovoljno ti je 3-3,2 Kg potiska
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Hrenovka on December 13, 2012, 12:13:11 pm


Jos jedno pitanje (sigurno nije zadnje).
Mogu li uzeti dvije 2S baterije po 3000mAh ili 3500mAh i serijski ih spojiti za navedeni model? Tako da dobijem 4S 3000mAh.

Ne isplati ti se spajat dvije iste baterije radije uzmi jednu postenu batku za pipera i posebno za ovaj 3D model (opet je u pitanju masa modela) i prostor u modelu
[/quote]
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Stefano on December 13, 2012, 12:17:39 pm
i js jedna stvar nemoj pretjerivat sa snagom da ti se nebi model okretao oko svoje osi. To se dogadja ako je moment inercije motora veci od same mase motora. Ako je ukupna masa modela (kako kazes 2,5 Kg) dovoljno ti je 3-3,2 Kg potiska

Po njihovim mjerenjima (prop 14 x 6 - 14.8v - 785W - 53A - 3.05kg) to bi bilo to!?!?
Do samog kraja necu znati tocnu tezinu modela. Laksi od 2.5kg vjerojatno nece biti.
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Hrenovka on December 13, 2012, 12:21:49 pm
kako neznas ukupnu masu. Izvaži model bez motora,servaca,batke itd... i na to dodaj masu koja je navedena za svaki proizvod na HK-u.....
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Stefano on December 13, 2012, 12:38:33 pm
kako neznas ukupnu masu. Izvaži model bez motora,servaca,batke itd... i na to dodaj masu koja je navedena za svaki proizvod na HK-u.....

Da, ok to. Budem kad zavrsim sve radove na trupu i krilima.
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Shimpa on December 13, 2012, 05:19:44 pm
i js jedna stvar nemoj pretjerivat sa snagom da ti se nebi model okretao oko svoje osi.

Zato imaš gas, ne moraš ga gaziti do kraja pri niskim brzinama kada bi eventualno mogao imati torque roll efekt.

Quote
To se dogadja ako je moment inercije motora veci od same mase motora. Ako je ukupna masa modela (kako kazes 2,5 Kg) dovoljno ti je 3-3,2 Kg potiska

Erm ne. To se događa pri niskim brzinama dok još krila ne stvaraju otpor na kretanje na uzdužnu os modela.

Višak snage ti može samo pomoći, vrlo teško da ti može odmoći.
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Stefano on December 19, 2012, 11:04:33 pm
Cijeli dan po HK trazim spiner za motor iz prvog posta.
Ako dobro kuzim, osovina motora je 5mm. Trebam spiner cca 45mm koji ide na tih 5mm. Htio bi da bude, karbon ili crveni ili crni ili AL
Propeler sam odabrao ovaj http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8069 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=8069)

Jel mi moze neko pomoci sa linkom na spomenuti ili odgovarajuci spiner?

Hvala!
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Ax-man on December 19, 2012, 11:37:07 pm
Evo kolega ja sam Vam pronasao jedan spinner samo sto je backorder,znaci 45mm je promjer spinnera i 5mm promjer rupe za osovinu,a sad vjerojatno ce vam iskusni kolege naci nesto bolje(ovo je samo primjer po kojem traziti) :)
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9079__Spinner_45diam_5mm_shaft.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__9079__Spinner_45diam_5mm_shaft.html)
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Stefano on December 20, 2012, 12:17:39 am
Hvala puno.
Vidio sam taj, ali htio sam zakljuciti narudzbu, jer neznam kad ce bas taj biti dostupan.

Ima li netko prijedlog za drugi spiner koji bi odgovarao?

Do 45mm sam dosao preko Precision aerobatic, koji uz neke svoje modele te velicine preporucuju 45mm spiner.
Iskreno nemam predodbu, kako bi izgledao nesto veci spiner i koliko veci bi smio biti!?
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Kawasaki on December 24, 2012, 12:54:49 am
Slažem sličan model kao ti, Yask 54, 1500 mm RTR 2500 grama

Uzeo sam ovaj motor, sa 5 S baterijom ima 4 kile potisak i 80 ampera regler
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Kawasaki on December 24, 2012, 12:56:28 am
Zaboravio sam napisati najbitnije  8)
Motor je  42-48 650KV / 1295W
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Stefano on January 20, 2013, 06:15:03 pm
Danas smo Marjan i ja mjerili ampere na motoru.

Dakle NTM 42-38 750kv (iz naslovnog posta) i prop 14x6 na 4S vuklo je 48A
...sto je i blizu specifikacije od 53A.
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Jarun75 on January 20, 2013, 06:33:24 pm
Danas smo Marjan i ja mjerili ampere na motoru.

Dakle NTM 42-38 750kv (iz naslovnog posta) i prop 146 na 4S vuklo je 48A
...sto je i blizu specifikacije od 53A.

Danas smo se samo bavili mjerenjem  :D :D :D :D

Ja sad idem kitat i šmirglat airbot jer smo ga dobro izmjerili  ;) ;) ;) ;)
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Stefano on January 20, 2013, 06:52:34 pm
Ja sad idem kitat i šmirglat airbot jer smo ga dobro izmjerili  ;) ;) ;) ;)

...dobro da je samo airbot  ::)
...barem su nam nosevi ostali na facama  ;D
Title: Re: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Shimpa on January 20, 2013, 06:55:50 pm
Ste stavili propeler kad ste mjerili?

Sent from my HTC Sensation Z710e using Tapatalk 2
Title: Odg: Re: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Stefano on January 20, 2013, 06:56:22 pm
Ste stavili propeler kad ste mjerili?

Sent from my HTC Sensation Z710e using Tapatalk 2


si shefe  ;)
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Stefano on January 20, 2013, 06:56:55 pm
bez propa sam bio na 5-7A
 ;)
Title: Odg: Re: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Jarun75 on January 20, 2013, 07:04:09 pm
Ste stavili propeler kad ste mjerili?

Sent from my HTC Sensation Z710e using Tapatalk 2

Jesmo zato i moram kitat airbot  ;D
Popustil je nosac i ostetil mi je jedan dio ali je to vec sanirano
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Dr.Tom on January 20, 2013, 07:14:38 pm
Danas smo Marjan i ja mjerili ampere na motoru.

Dakle NTM 42-38 750kv (iz naslovnog posta) i prop 14x6 na 4S vuklo je 48A
...sto je i blizu specifikacije od 53A.

u pokretu će ti amperi past, kada će prop lakše gurati iza sebe zrak,
pa nemaš brige :)
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Stefano on January 20, 2013, 07:22:06 pm
u pokretu će ti amperi past, kada će prop lakše gurati iza sebe zrak,
pa nemaš brige :)

cool, onda fakat nemam brige!
Dvojio sam se izmedu dva ESCa, jedan 50A i drugi 60A. Ide ovaj od 50A u tu kombinaciju, adrugi od 60A ce pricekati Aerodrive 42-50 4xxkv
 8)
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Dr.Tom on January 20, 2013, 07:35:45 pm
da bi vidio koliko ti A točno cucla u zraku,

ili si nabaviš telemetriju s ekranom na stanici, tipa ovako nešto,
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10343__Quanum_2_4Ghz_Telemetry_System_Volt_Amp_Temp_mAh_V2.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10343__Quanum_2_4Ghz_Telemetry_System_Volt_Amp_Temp_mAh_V2.html)
+ amp
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10343__Quanum_2_4Ghz_Telemetry_System_Volt_Amp_Temp_mAh_V2.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__10343__Quanum_2_4Ghz_Telemetry_System_Volt_Amp_Temp_mAh_V2.html)
[attach=1]
imao sam na zagiju to pred 2 godine i bilo je vrlo korisno, jer na tlu su vrijednosti bile znatno drugačije...


ili neku za stanicu (osim skupih tipa multiplex, hitec itd... frsky ima jeftine komplete, šteka se u prijemnik i onda nemaš još jedan odašiljač na modelu)
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1471122 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1471122)
ili preko OSD-a i FPV opreme (kod polijetanja se vidi da npr meni na 4S motor vuče oko 50A a u zraku max 35A)
ili staviš ampermetar u model i poletiš s pola gasa ako ide, onda u zraku kada imaš neku brzinu daš tek full gas,
sletiš i pogledaš peak vrijednosti koje prikazuje... nije idealno ali je opcija za 0kn npr pošto već imaš taj uređaj :)
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Stefano on January 20, 2013, 07:41:01 pm
ili staviš ampermetar u model i poletiš s pola gasa ako ide, i onda u zraku kada imaš brzinu daš tek full gas,
sletiš i pogledaš peak vrijednosti koje prikazuje... nije idealno ali je opcija za 0kn npr pošto već imaš taj uređaj :)

Najprije ce biti ovo zadnje  ;)
Nije tolko problem u kn, nego mi sve to onda postaje komplicirano i opterecuje me, a ja bi se opustio ... OK, malo adrenalina kod maidena je dobrodoslo.
Hvala na prezentiranju mogucnosti...ako zatreba  8)
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Aljosa on January 21, 2013, 01:00:12 pm
Koji si konkretno prop koristio? Ja sam isto uzeo taj motor ali nažalost nisu imali nijedan 14x6 prop.

LP
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Stefano on January 21, 2013, 01:02:09 pm
Koji si konkretno prop koristio? Ja sam isto uzeo taj motor ali nažalost nisu imali nijedan 14x6 prop.

LP

Napisao sam. 14x6. Ima fotka u prvom postu.

LP
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Aljosa on January 21, 2013, 01:08:15 pm
Mislio sam dali je APC, Masterairscrew ili drugi.
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Stefano on January 21, 2013, 01:14:24 pm
...aaaa to  ;D

K-Series
MasterAirscrew
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: faldomak on January 22, 2013, 09:56:34 am
Ako vam se da igrati (ovih dana kad ionako nema letenja) mogu vam posuditi "thrust stand" pa možete mjeriti i potisak. A airboat dobro pričvrstite :)

Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Stefano on January 22, 2013, 11:00:21 am
Sam Bog te poslal  ;D
Zvrcnem te danas popodne.
Moram na postu, a u paketu bas motor za Pipera by Faldomak  8)
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Stefano on January 31, 2013, 10:09:13 pm
Danas smo kolega Marjan i ja testirali potisak dva motora sa istim propom. Najvaznije je da pojima nemamo o parametrima koje smo dobili, a koji se razlikuju od nekih specifikacija. Mozda smo negdje grijesili ili ...
Marjan je prekopirao napravu za mjerenje potiska, koju nam je posudio kolega Faldomak.

Mjerili smo
motor NTM 4238/750kv, bat 4S 3000mAh, prop 14x6
motor SK3 4250/410kv, bat 4S 3000mAh, prop 14x6

4238 je dao potisak od 2800g, sto je manje od specificiranih 3008g.
4250 je dao, manje od 1500g, sto ja kao neznalica, mogu protumaciti sa nedovoljno velikim propom za taj motor i mozda potrebom za drugom baterijom.

E sad jel mi za njega treba veci prop, jaca batka ili kaj... recite vi iskusni.
No i za ovaj 4238 bi trebao nesto vece, jer 2800g mi (pretpostavljam) nije dovoljno za toliko tesku Ekstru.
http://www.flyfreak.net/elektro-modeli/extra-330l-1500mm-remontnekadasada/ (http://www.flyfreak.net/elektro-modeli/extra-330l-1500mm-remontnekadasada/)
ili za jednako teskog PA-28
http://www.flyfreak.net/elektro-modeli/pa-28-ep-50-scale-cherokee-arf/ (http://www.flyfreak.net/elektro-modeli/pa-28-ep-50-scale-cherokee-arf/)

Totalno sam skrsen od istrazivanja i racunica, a nikak da skuzim princip odredivanja snage setupa  :'(

Evo i video kak smo to radili. Na kraju svake "seanse" su pokazana mjerenja.

dostupno 720p
http://www.youtube.com/watch?v=5g1pqWKRRtI (http://www.youtube.com/watch?v=5g1pqWKRRtI)
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Jarun75 on January 31, 2013, 10:19:38 pm
Pravi odabir muzike baš nam paše  ;) ;) ;)
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Stefano on February 01, 2013, 12:57:21 pm
Uz pomoc ove racunice
Motor RPM = 0.8 x 3.5V x Series Cell Count x Motor kV Rating

i ovog kalkulatora
http://personal.osi.hu/fuzesisz/strc_eng/index.htm (http://personal.osi.hu/fuzesisz/strc_eng/index.htm)

...uspio sam dobiti barem neke, meni razumljive rezultate.
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: robi1kenobi on February 01, 2013, 04:19:25 pm
Ne da mi se sad sve ovo čitat, ali ak se radi o 3D modelu ukupne mase 2.5 kg, nije greška da imaš oko 4kg potiska, slobodno i 5
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Stefano on February 01, 2013, 04:51:38 pm
Ne da mi se sad sve ovo čitat, ali ak se radi o 3D modelu ukupne mase 2.5 kg, nije greška da imaš oko 4kg potiska, slobodno i 5

Je
Moram negdi posudit vece propove i batke pa da vidim kaj dobivam. Pretpostavljam veci potisak.
Iako, i bez posudivanja, mogu racunicama doc do toga ili kupit jaci motor  ;)
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Shimpa on February 01, 2013, 05:16:38 pm
veći motor trebaš ganjati sa jačom baterijom (više ćelija). Ima manje kv-a pa je prirodno da će u usporedbi sa motorom koji ima više kv-a davati manji potisak s istom baterijom.

Ja bi taj 4250 spojio na 6s pa onda mjerio potisak - mislim da mu je to prava mjera.
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Stefano on February 01, 2013, 05:42:54 pm
veći motor trebaš ganjati sa jačom baterijom (više ćelija). Ima manje kv-a pa je prirodno da će u usporedbi sa motorom koji ima više kv-a davati manji potisak s istom baterijom.

Ja bi taj 4250 spojio na 6s pa onda mjerio potisak - mislim da mu je to prava mjera.

Iako mu u specifikaciji pise 4~5S, citao sam da ga voze i na 6S
Ako sam dobro racunao, na 6S sa 15x6 daje 3200g, a sa 16x6 daje 4100g.
Title: Odg: Pomoc kod odabira elektro pogona za 3D/aerobatic model 1500mmWS
Post by: Shimpa on February 01, 2013, 08:03:13 pm
bojim se da bi mu 16x6 mmoglo biti previse.

Probaj.. Pa gledaj kako se zagrijava sa kojom kombinacijom baterije i propelera. Kada postane vruc znas da si pretjerao.