FlyFreak

RC Modeli => MultiRotor => Topic started by: RCF5 on January 13, 2013, 10:08:50 pm

Title: Pomoć oko odabira quada
Post by: RCF5 on January 13, 2013, 10:08:50 pm
ej momci..pozdrav
evo prethodnih dana malo surfam i tražim neku konfiguraciju za quad
sve komponente sam tražil na Hobby-ju
želim da quad bude prilično okretan i brz kolko je to moguće.

želio bih vaše komentare i moguce preporuke..ipak sam ja samo početnik a vi stručnjaci ;)

evo konfiguracije:

FRAME
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24173__Q450_Glass_Fiber_Quadcopter_Frame_450mm_Integrated_PCB_Version.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24173__Q450_Glass_Fiber_Quadcopter_Frame_450mm_Integrated_PCB_Version.html)


MOTORS
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21479__NTM_Prop_Drive_28_26_1350KV_310W.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21479__NTM_Prop_Drive_28_26_1350KV_310W.html)


ESC
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__13429__HobbyKing_30A_BlueSeries_Brushless_Speed_Controller.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__13429__HobbyKing_30A_BlueSeries_Brushless_Speed_Controller.html)


CONTROL BOARD
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24723__Hobbyking_KK2_0_Multi_rotor_LCD_Flight_Control_Board.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__24723__Hobbyking_KK2_0_Multi_rotor_LCD_Flight_Control_Board.html)


što mislite o tome??
dal bi bilo bolje staviti nekaj drugo od elektronike ili bi ipak to bilo sasvim dovoljno za početnika??

HVALA


Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: Toki on January 13, 2013, 11:02:31 pm
Ja nisam neki ekspert ali mislim da taj frejm
nije baš najbolji,bolje bi bilo da kupiš od nekog
sa foruma koji radi frejmove jer će to bit
pouzdanije a dobit češ punoo bolju stvar.
Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: kroky on January 14, 2013, 12:57:36 am
tak je, zahebi plasticne frameove jer pucaju lako. sto se motora tice, mislis ic na 3s ili 4s bateriju?

za pocetnika IMHO radije uzmes kit sa rctimmera i kk plocicu sa HK
isto tak za pocetak radije si uzmi motore sa 1000kv-a i 10" prop
Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: DeX on January 14, 2013, 02:12:17 pm
ak hoćeš divljat s modelom, zaboravi ovo sve kaj si nabrojal  ;)


preporuka:


motori:  www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7520__2205C_1400Kv_Brushless_motor_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7520__2205C_1400Kv_Brushless_motor_.html)
najbolja masa/potisak imaju samo 24g a potiska oko 500g


regleri:
www.hobbyking.com/hobbyking/store/__25362__Turnigy_Multistar_10_Amp_Multi_rotor_Brushless_ESC_2_3S.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__25362__Turnigy_Multistar_10_Amp_Multi_rotor_Brushless_ESC_2_3S.html)


elise ove: www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11331__8X4R_Propellers_Standard_and_Counter_Rotating_6pc_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11331__8X4R_Propellers_Standard_and_Counter_Rotating_6pc_.html)
jedino kaj ne pašeju direkt na motor, treba kupiti 3mm osovine dugačke i zamjeniti ih na motoru tak da osovina uhvati sredinu elise.....
ali za divljanje nema boljih  :)


kontroler za divljanje multiwii:
www.hobbyking.com/hobbyking/store/__27033__MultiWii_328P_Flight_Controller_w_FTDI_DSM2_Port.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__27033__MultiWii_328P_Flight_Controller_w_FTDI_DSM2_Port.html)



frejm zaboravi na onaj teški plastični.....  preporuka kupi 10x10 mm jelovu letvicu i složi običan X frame, jeftino a lagano za "popravit"

sa ovim gore možeš koristiti razne baterije od 1000 do 2200mAh, dovoljno potiska, puno kv-a, sve kaj možeš poželjeti za dobro divljanje  ;)







Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: RCF5 on January 14, 2013, 05:10:15 pm
@ kroky:
mislim na 4s pošto je vec imam

@ DeX
fala ti na preporuci..dobro izgleda
samo vidim da su motori za 3s a posto imam vec doma 4s mislil sam konfiguraciju prema njoj..
sory kaj nisam na samom pocetku to napomenul..
ali kaj se tice sveg toga, ako bi mi preporucal tu konfiguraciju i ako bi stvarno bil dobar qvad onda bi nabavil novu bateriju


Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: kroky on January 14, 2013, 06:07:41 pm
Jedna baterija ti je ionako premalo  ;D
Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: RCF5 on January 14, 2013, 08:28:56 pm
znam da nije jedna dovoljna..ali za početak bi bila ;)
nije naknadno problem nabaviti..

pitanje u vezi narudbe sa hobby-a
kolko se placa postarina..npr..ako bi uzel neke stvari u vrijednosti od 100$ koliko bi me na kraju sve skupa kostalo??
dal se mora placati kakva carina ili ??
Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: kroky on January 14, 2013, 11:02:54 pm
postarina ide po tezini, ima na stranici tablica... a na carini, hm, to ovisi kak te dopadne. vecinom ako nije velik paket prode bez carine, al nije pravilo.
Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: Hrivel on January 15, 2013, 02:21:25 pm
preporuka:

motori:  www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7520__2205C_1400Kv_Brushless_motor_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7520__2205C_1400Kv_Brushless_motor_.html)
najbolja masa/potisak imaju samo 24g a potiska oko 500g

regleri:
www.hobbyking.com/hobbyking/store/__25362__Turnigy_Multistar_10_Amp_Multi_rotor_Brushless_ESC_2_3S.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__25362__Turnigy_Multistar_10_Amp_Multi_rotor_Brushless_ESC_2_3S.html)

elise ove: www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11331__8X4R_Propellers_Standard_and_Counter_Rotating_6pc_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11331__8X4R_Propellers_Standard_and_Counter_Rotating_6pc_.html)
jedino kaj ne pašeju direkt na motor, treba kupiti 3mm osovine dugačke i zamjeniti ih na motoru tak da osovina uhvati sredinu elise.....
ali za divljanje nema boljih  :)

kontroler za divljanje multiwii:
www.hobbyking.com/hobbyking/store/__27033__MultiWii_328P_Flight_Controller_w_FTDI_DSM2_Port.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__27033__MultiWii_328P_Flight_Controller_w_FTDI_DSM2_Port.html)

frejm zaboravi na onaj teški plastični.....  preporuka kupi 10x10 mm jelovu letvicu i složi običan X frame, jeftino a lagano za "popravit"

sa ovim gore možeš koristiti razne baterije od 1000 do 2200mAh, dovoljno potiska, puno kv-a, sve kaj možeš poželjeti za dobro divljanje  ;)

Kolika masa ispadne takvog quada RTF i koliko dugo moze biti u zraku sa 2200mAh baterijom?
Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: RCF5 on January 15, 2013, 06:10:38 pm
Dobro pitanje "Hrivel"..i mene zanima isto..
pricekajmo odgovor ;)
Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: RCF5 on January 15, 2013, 06:40:13 pm
a recite mi sljedece.

radio bi quad u X konfiguraciji..alu cijevcice 10x10.
ako bih koristio prope 8x4, postoji li neka formulica prema kojoj bi znal koliko mi treba biti dijagonalna udaljenost izmedu sredine dvaju motora (koji se vrte u istom smijeru)
te udaljenost izmedu dva motora koji se nalaze lijevo i desno
Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: kroky on January 15, 2013, 08:23:26 pm
Mislim da je za 8x4 raspon minimum 330mm od motora do motora, pa ako radis cisti x frame onda ti je samo to bitno, ljevi i desni motor treba imat nogice u centru pod 90 stupnjeva
Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: DeX on January 15, 2013, 09:17:54 pm
preporuka:

motori:  www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7520__2205C_1400Kv_Brushless_motor_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__7520__2205C_1400Kv_Brushless_motor_.html)
najbolja masa/potisak imaju samo 24g a potiska oko 500g

regleri:
www.hobbyking.com/hobbyking/store/__25362__Turnigy_Multistar_10_Amp_Multi_rotor_Brushless_ESC_2_3S.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__25362__Turnigy_Multistar_10_Amp_Multi_rotor_Brushless_ESC_2_3S.html)

elise ove: www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11331__8X4R_Propellers_Standard_and_Counter_Rotating_6pc_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__11331__8X4R_Propellers_Standard_and_Counter_Rotating_6pc_.html)
jedino kaj ne pašeju direkt na motor, treba kupiti 3mm osovine dugačke i zamjeniti ih na motoru tak da osovina uhvati sredinu elise.....
ali za divljanje nema boljih  :)

kontroler za divljanje multiwii:
www.hobbyking.com/hobbyking/store/__27033__MultiWii_328P_Flight_Controller_w_FTDI_DSM2_Port.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__27033__MultiWii_328P_Flight_Controller_w_FTDI_DSM2_Port.html)

frejm zaboravi na onaj teški plastični.....  preporuka kupi 10x10 mm jelovu letvicu i složi običan X frame, jeftino a lagano za "popravit"

sa ovim gore možeš koristiti razne baterije od 1000 do 2200mAh, dovoljno potiska, puno kv-a, sve kaj možeš poželjeti za dobro divljanje  ;)

Kolika masa ispadne takvog quada RTF i koliko dugo moze biti u zraku sa 2200mAh baterijom?

ako ti frejm ima oko 150g... RTF masa je oko 550g

zato sam i preporučil 10x10 jelu, jer na taj način možeš napraviti frejm i 100g, pa je RTF masa sa 2200mAh batkom 500g

 vrijeme leta je jako varijabilna brojka  ;)
ovisi kak letiš... 


iskreno sa masom od 550g nemrem ti reči točno vrijeme leta....  od 7 do 10 minuta bi bil prosjek kolko se ja zadržavam u zraku....
ali zato sa masom od 730g sa istim setupom (FPV model sa gopro kamerom) letim od 13 do 15 minuta

tak da za lagano letenje baterija bi trebala trajati dost preko 15 minuta.....  to je najbolje kaj mogu odgovoriti   :)





sa 8'' elisama minimum raspon od osovine do osovine motora je 305mm... ostane taman 10mm između elisa
Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: RCF5 on January 15, 2013, 09:46:32 pm
decki zahvaljujem na odgovorima.super ;)


e DeX,malo sam skiciral i videl ak stavim od centra do centra 305mm onda mi izmedu elisa ostane 10cm a ne 10 mm...ili??

Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: DeX on January 15, 2013, 10:41:13 pm
quad 305mm od osovine do osovine nasuprotnih motora ima....



elise su 203,2mm promjera, znači bočni razmak između motora mora biti minimalno promjer elise + željeni razmak između elisa.....


evo prilagođene formule za izračun promjera multirotora


                                                                                                                               360 / broj krakova multirotora
razmak između bočnih motora  =    razmak između nasuprotnih motora    x   sin ----------------------------------------
                                                                                                                                                 2

                                                   
                                                          90
bočni razmak =  305mm    x    sin -----------   =    305mm  x   0,7071  =    215,7mm
                                                          2





.... ima 12,5mm razmaka  :)







Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: Hrivel on January 16, 2013, 07:29:58 am
zato sam i preporučil 10x10 jelu, jer na taj način možeš napraviti frejm i 100g, pa je RTF masa sa 2200mAh batkom 500g

iskreno sa masom od 550g nemrem ti reči točno vrijeme leta....  od 7 do 10 minuta bi bil prosjek kolko se ja zadržavam u zraku....
ali zato sa masom od 730g sa istim setupom (FPV model sa gopro kamerom) letim od 13 do 15 minuta

tak da za lagano letenje baterija bi trebala trajati dost preko 15 minuta.....  to je najbolje kaj mogu odgovoriti   :)

sa 8'' elisama minimum raspon od osovine do osovine motora je 305mm... ostane taman 10mm između elisa

Super, upravo sam takvu informaciju trebao. Planiram napraviti nekakakv "drveni" quad :) pa imam sada jos nekoliko pitanja. Ako su krakovi od jele od čega napraviš bazu quada (šperploča, vitroplast, nešto treće?) i kako to sve skupa spajaš - šarafi, ljepilo? Gdje ima jele za kupiti (bauhaus?). Imaš li možda neku skicu ili nacrt za quad kojeg spominjes.

Sorry na puno pitanja i unaprijed zahvaljujem na odgovorima. :)

Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: DeX on January 16, 2013, 12:09:32 pm
jele ima za kupiti u obiju, baumaxu i sličnim...

sredina od vitroplasta je upotrebljiva više puta, a sredina od topolove light šperploče je najlakša (ima je u obiju sigurno, za druge dučane ne znam)
.... ljepljena cijanom tak da je potrošna kao i letvice  :)

moj najdraži način:
2 letvice jednake duljine, na sredini svake rezbarskom pilocom izrežem utor do pola debljine letvice tako da dok se ukrste pašu jedna u drugu
(nikad ne stavljam jednu cijelu, a drugu izrezanu u 2 dijela)
zaljepim to cijanom i omotam malo sa tvrdim koncem koji opet natopim sa cijanom.....
uzmem dvije pločice od laganog topolovog špera,u večini slučaja piljene na neki kvadratić(nekad se zna desiti da su i lomljene rukama na čudne oblike :) i zaljepim ju u sredini modela, po potrebi malo izdubim ako sam pretjerao sa koncem pa ploče ne leže dobro....
sve to sa cijanom zaljepim i model je gotov...
motori idu direkt u jelu sa 2 šrafa(2mm metrički navoj baš kroz cijelo drvo i od ispod matica) a sve ostalo se montira sa vezicama

model je jednokratan, brzo se napravi, tak da se lagano može raditi paralelno 2 ili više modela, pa kad se skrši jedan, elektronika se samo seli na drugi  :)

skica?  :D    sorry više vremena bi mi trebalo da skiciram model nego da ga napravim...   ;)
Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: Hrivel on January 16, 2013, 12:19:38 pm
Super, hvala na informacijama. Btw, uz ovakav opis ne treba skica :)
Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: RCF5 on January 16, 2013, 04:38:08 pm
slazem se..super opis..DeX fala na objasnjenju ;)

vitroplast..kaj je to tocno?? za kaj se inace koristi?

Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: Hrivel on January 17, 2013, 10:25:52 am
Tehnički laminat. Vrlo čvrst i izdržljiv. Samo u google upiši vitroplast i baci pogled na slike pa će ti biti jasno o čemu se radi jer si se sigurno sa njim već susreo :).

Koristi se u elektronici, a laički rečeno to su ti one zelene (mogu biti i druge boje) ploče na koje se stavljaju čipovi, otpornici i drugi elektronički elementi. Kao materijal se pokazao dobrim u modelarstvu, prvenstveno pri izradi multirotora, gimbala za kamere,...
Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: Hrivel on January 18, 2013, 09:51:55 am
Ponukan svim iznesenim informacijama napravio sam novi quad od drva/šperploče. Otvorio sam za njega zaseban thread da ne otmem ovaj tvoj ;)
Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: srepfler on January 18, 2013, 11:48:38 am
quad 305mm od osovine do osovine nasuprotnih motora ima....



elise su 203,2mm promjera, znači bočni razmak između motora mora biti minimalno promjer elise + željeni razmak između elisa.....


evo prilagođene formule za izračun promjera multirotora


                                                                                                                               360 / broj krakova multirotora
razmak između bočnih motora  =    razmak između nasuprotnih motora    x   sin ----------------------------------------
                                                                                                                                                 2

                                                   
                                                          90
bočni razmak =  305mm    x    sin -----------   =    305mm  x   0,7071  =    215,7mm
                                                          2





.... ima 12,5mm razmaka  :)

hvala za formulu,
bolje nego stalno skicirati u mjerilu.
Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: DeX on January 18, 2013, 02:10:17 pm
jednadžba je inače od običnog kružnog odsječka, a korisna je kod sastavljanja multija :)


evo "šablona" i za druge multije


Tricopter          bočni razmak  =  nasuprotni razmak  x  0,866

Quad               bočni razmak  =  nasuprotni razmak  x  0,7071

Hexa               bočni razmak  =  nasuprotni razmak  x  0,5

Octa               bočni razmak  =  nasuprotni razmak  x  0,3827

Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: srepfler on January 18, 2013, 02:49:06 pm
jednadžba je inače od običnog kružnog odsječka, a korisna je kod sastavljanja multija :)


evo "šablona" i za druge multije


Tricopter          bočni razmak  =  nasuprotni razmak  x  0,866

Quad               bočni razmak  =  nasuprotni razmak  x  0,7071

Hexa               bočni razmak  =  nasuprotni razmak  x  0,5

Octa               bočni razmak  =  nasuprotni razmak  x  0,3827

Hvala,
bas to sam trebao, evo jos jedno malo strucno pitanje
koliki razmak je preporucljiv izmedju elisa, gledam da ima nekih 3 prsta ( 5 cm) no to je bez neke teorijske podloge?
Title: Odg: Pomoć oko odabira quada
Post by: RCF5 on January 18, 2013, 08:01:12 pm
@ Hrivel
super ti je quad..ja jos nisam krenul u izradu..moram se jos posavjetovati malo i tak..
uskoro bum i narucil elektroniku tak da bum uskoro krenul sa sastavljanjem ;)

jedno pitanje vezano uz srepfler-ovo..
kad su elise cim blize jedna drugoj,znaci bocni razmaci da su na onih 12-tak mm kak si ti DeX rekel..da li je quad tada puno okretljiviji nego da su elise raznaknute puno vise??