FlyFreak

RC Modeli => Samogradnja => Topic started by: Diogen on April 04, 2013, 09:26:22 am

Title: Yoda
Post by: Diogen on April 04, 2013, 09:26:22 am
U zadnje vrijeme nisam imao previše vremena za rezuckanje i brušenje; ipak, gradnja letećeg krila 'Yoda' je pri kraju, slijedi presvlaćenje i spajanje elevona i vingletica.

Izvor je ovdje: http://www.zanonia.de/yoda.php (http://www.zanonia.de/yoda.php)

Plavi mi je izrezao jezgre, tako da radim stiro-balsa verziju: moje želje su otprilike ovako -ciljana težina 320 gr, opterećenje cca 16gr/dm2, pogon je 2S800-1000, motor 2230 , elisa 7*6.
Ideja je bila napraviti leteće krilo za padinu i jedrenje, Yoda se kao takva predstavlja u gornjem linku, pa da vidimo kako će ispasti: ako uspije, možda se upustim u povećanu inačicu i konstrukciju gdje je setup potpuno 'potopljen' u krilo, računajući i sistem sa servačima (rotacioni).
Slike pred samo presvlaćenje ovdje..
Damir


Title: Odg: Yoda
Post by: Plavi on April 04, 2013, 10:16:52 am
Već je bilo i vrijeme  :D .
Dok sam rezao krila mislio sam si kakvo je čudno vitoperenje od -8 stupnjeva i krila si izgledala stvarno smiješno.
Vidjet čemo što će nam Digi pripremiti i da li yoda zaslužuje pažnju yubito pilota.

Evo kako otprilike izgleda -8 stupnjeva vitoperenja:

(http://www.zanonia.de/shared/yoda01.jpg)
Title: Odg: Yoda
Post by: faldomak on April 04, 2013, 11:28:49 am
Nema ni trunke sumnje u kvalitetu izrade i modela.

Wash-out (i wingleti - po mogućnosti ispod i iznad krila) su osnova stabilnosti krila.

8 stupnjeva je čak i nježno. Ali vi to već znate.

Ako ikada ulovim vremena - ovo je moja želja.

[attachimg=1]

Na drugoj strani nacrta - gdje su prikazana rebra se lijepo vidi wash-out.

Title: Odg: Yoda
Post by: Dr.Tom on April 04, 2013, 11:44:18 am
Super si to napravio,
vjerujem da će i letjeti ok, budemo snimili ak se vidimo za maiden  :)

p.s. iako po nekim izvorima izvana je to totalno krivi način smještaja serva,
jer tih 9 grama u krilu puno utječe na performanse u zraku   ::)
navodno je bolje da si preko karbonske cijevi išao spajati a da je servo u trupu.
da bi masa ostala ista, staviš nepouzdaniji servo od 4-5grama i neku karbonsku šipku i dodaš još par linkova, zglobova, ležajeva i dobiješ pravu stvar.  ;D

ja isto eto baš razmišljam preurediti tako na reverbu, možda bu bolje jedrio  :D
Title: Odg: Yoda
Post by: Diogen on April 04, 2013, 12:00:52 pm
p.s. iako po nekim izvorima izvana je to totalno krivi način smještaja serva,
jer tih 9 grama u krilu puno utječe na performanse u zraku   ::)
navodno je bolje da si preko karbonske cijevi išao spajati a da je servo u trupu.
da bi masa ostala ista, staviš nepouzdaniji servo od 4-5grama i neku karbonsku šipku i dodaš još par linkova, zglobova, ležajeva i dobiješ pravu stvar.  ;D
Zato sam i stavio 3,7 gr servače: tako su lagani, ako jače kihneš, pomakne im se polugica !
Zato da bi model bio teži na krajevima - nemam niti trup u sredini, nego ću cijeli setup nabacati  na krilo oko nosača motora.
Motor će biti pusher, a ne naprijed, tako da se onda mogu i pomučiti sa CG-om.
Kompliciran je put do jednostavnosti !
Damir
Title: Odg: Yoda
Post by: smiljac on April 04, 2013, 02:08:23 pm
bolje bi bilo to čudo baciti kao bumerang ;D
Title: Odg: Yoda
Post by: faldomak on April 04, 2013, 04:13:12 pm
bolje bi bilo to čudo baciti kao bumerang ;D

Daj budi ozbiljan - em kaj bi stalno imao flastere po glavi em kaj ga nemreš ni bacit u smeće kad ti dojadi - doleti ti natrag.
Title: Odg: Yoda
Post by: damarko on April 04, 2013, 04:27:58 pm
Tome i Diogen.... LoL


Nego, diogen, jako lijepo, kada bi to moglo biti gotovo ?
Title: Odg: Yoda
Post by: Diogen on April 04, 2013, 09:44:55 pm
Eto , potroših danas svo slobodno vrijeme i jedva da se vidi pomak. Obukao sam Yodu šareno da mogu razlikovati gornju i donju u letu, zakačio i elevone, dakle negdje do ARF . Sutra ako stignem, ide setup, zadnje lijepim vinglece jer je nezgodno mlatrati naokolo sa krilom.
Ako će dobro letjeti, skuhati ću i kabinu.
Damir
Title: Odg: Yoda
Post by: davor21 on April 04, 2013, 09:50:54 pm
Jedva čekam da vidim kako leti svaka čast 8)
Title: Odg: Yoda
Post by: Diogen on April 04, 2013, 10:36:21 pm
Jedva čekam da vidim kako leti svaka čast 8)
Imaš ovdje (http://www.youtube.com/watch?v=qkvmqpp2LLA#) video maidena jedne gradnje... nadam se da ću i ja iti tako uspješan.
Damir
Title: Odg: Yoda
Post by: svrco on April 04, 2013, 10:49:17 pm
Jako interesantan i neobican model, drzimo ti palceve...
Title: Odg: Yoda
Post by: IvanIowa on April 04, 2013, 11:06:09 pm
Super si to napravio,
vjerujem da će i letjeti ok, budemo snimili ak se vidimo za maiden  :)

p.s. iako po nekim izvorima izvana je to totalno krivi način smještaja serva,
jer tih 9 grama u krilu puno utječe na performanse u zraku   ::)
navodno je bolje da si preko karbonske cijevi išao spajati a da je servo u trupu.
da bi masa ostala ista, staviš nepouzdaniji servo od 4-5grama i neku karbonsku šipku i dodaš još par linkova, zglobova, ležajeva i dobiješ pravu stvar.  ;D

ja isto eto baš razmišljam preurediti tako na reverbu, možda bu bolje jedrio  :D

Ne znam koliko je za Damira ali meni Doktore ovo zvuci interesantno,
ako imas nesto konkretnije-detaljnije, Slika,Skica ili podrobniji opis bilo bi pozeljno !

Pozz
Title: Odg: Yoda
Post by: damarko on April 05, 2013, 10:48:35 am
Super si to napravio.......

Ne znam koliko je za Damira ali meni Doktore ovo zvuci interesantno,
ako imas nesto konkretnije-detaljnije, Slika,Skica ili podrobniji opis bilo bi pozeljno !

Pozz


 :'(
Title: Odg: Yoda
Post by: Diogen on April 05, 2013, 03:14:50 pm
Napokon RTF...smanjio sam vingletice i stavio ih da vire dijelom i odozdo prema nekim preporukama: tu će definitvno biti podešavanja, barem prema izvoru zanonia.de . AUW je 344, dakle promašio sam u proračunu 24 grama na moju štetu: tih 7% fulanjca mogu kompenzirati ako stavim umjesto 850 mAh nešto manju, recimo 610 mAh i onda sam na 320 uz kraću autonomiju.

A sada: PRESTANI KIŠO , 'oću na livadu!

Damir
Title: Odg: Yoda
Post by: IvanIowa on April 05, 2013, 04:57:47 pm
Napokon RTF...smanjio sam vingletice i stavio ih da vire dijelom i odozdo prema nekim preporukama: tu će definitvno biti podešavanja, barem prema izvoru zanonia.de . AUW je 344, dakle promašio sam u proračunu 24 grama na moju štetu: tih 7% fulanjca mogu kompenzirati ako stavim umjesto 850 mAh nešto manju, recimo 610 mAh i onda sam na 320 uz kraću autonomiju.

A sada: PRESTANI KIŠO , 'oću na livadu!

Damir

Damire,kako da nisi isao na ovakav nacin gradnje,
vremana malo vise ali ne mnogo vise ?
ovo mi se jako svidja
Pozz
Title: Odg: Yoda
Post by: Diogen on April 05, 2013, 05:22:12 pm
Izabrao sam brži i jednostavniji način gradnje sa štetom u vidu povečanja težine. Ako moj model bude dobro letio, može ga se  izrađivati i još jednostavnije: izrazati iz XPS-a (stirodur, roofmate ili sl.) i samo središnji dio obraditi - ugraditi setup.
Takav način gradnje omogućio bi svima koji su napravili i letili Zagija da se okušaju i sa jednom ovakvom konstrukcijom, no sve ovisi o tome kako će se Yoda pokazati u zraku.

Na stranici zanonia.de ima još desetak konstrukcija letećih krila od 'malenog' Yode pa do onih od 3 m raspona, nekoliko linkova i programa za optimizaciju letećih krila. Takodjer dobra stranica je : http://www.das-nurfluegelteam.de/index.html (http://www.das-nurfluegelteam.de/index.html)

Leteće krilo je aerodinamički najefikasnija konstrukcija - nema ništa suvišnog, ali zbog lateralne (ne)stabilnosti zaostaje za klasičnom konstrukcijom sa repnim stabilizatorima. Način kompenzacije lateralne nestabilnosti ponekada vodi u drugi ekstrem - uspješnom kompenzacijom zbog komplikacija se na kraju  izgube prednoasti letećih krila (Wikipedia).

Poznate konstrukcije letećih krila su , povijesno gledano, Horten(i), Fauvel, Northop-Grumman, a danas su neke vrhunske (i najskuplje ) letjelice također u osnovi leteće krilo: Sentinel (UAV), B2 - nevidljivi bombarder.
U modelarskom svijetu Zagi je najčešće građen model....

Zanimalo me kako krenuti dalje sa modelima letećih krila, pa sam izabrao Yodu.

Damir
Title: Odg: Yoda
Post by: Dr.Tom on April 05, 2013, 07:01:09 pm
evo kako je ovaj to malo zakomplicirao oko držanja smjera, mala senzor-peraja na vrhu :)
ima serva dapače u krilu, ali je zato na motoru nešto poput kardana  :D

stabilisation lacet (http://www.youtube.com/watch?v=ypQ0AZUum_U#)
Title: Odg: Yoda
Post by: IvanIowa on April 05, 2013, 07:08:50 pm
evo kako je ovaj to malo zakomplicirao oko držanja smjera, mala senzor-peraja na vrhu :)
ima serva dapače u krilu, ali je zato na motoru nešto poput kardana  :D

stabilisation lacet (http://www.youtube.com/watch?v=ypQ0AZUum_U#)


Doktore,
ovim si napravio jako dobar izbor,
dobro cu pogledati i vjerujem iskoristiti ovo kao podlogu za iducu gradnju, ne znam samo koliko mu je ovaj vertikalac ucinkovit,obzirom da se nalazi blizu CG
cime mu se umanjuje vrijednost ali on je to vjerujem ispitao,

hvala na prilogu !

Pozz
Title: Odg: Yoda
Post by: Dr.Tom on April 05, 2013, 07:23:20 pm
Quote
ne znam samo koliko mu je ovaj vertikalac ucinkovit,obzirom da se nalazi blizu CG

ne skreće vertikalcem, on mu koristi samo kao senzor smjera struje zraka nad modelom,
 pa onda aktivira ove površine koje je dodao pri vrhu krila
Title: Odg: Yoda
Post by: IvanIowa on April 05, 2013, 07:39:06 pm
Quote
ne znam samo koliko mu je ovaj vertikalac ucinkovit,obzirom da se nalazi blizu CG

ne skreće vertikalcem, on mu koristi samo kao senzor smjera struje zraka nad modelom,
 pa onda aktivira ove površine koje je dodao pri vrhu krila

To je nesto Doktore sto je daleko od meine,
Senzori i slicne elektronicke naprave,

moj nacin letenja je u pricipu primitivan a i na Otpremniku izbjegavam bilo kakva programiranja,
jednostavno pustim model da leti a ja samo korigujem njegov let,

smijesno za tebe ali to je moj nacin !
Title: Odg: Yoda
Post by: Diogen on April 05, 2013, 10:27:58 pm
evo kako je ovaj to malo zakomplicirao oko držanja smjera, mala senzor-peraja na vrhu :)
Prikazani princip je nažalost ćorak: podizanje onog poklopca trebalo bi stvoriti frikciju i zakrenuti  model oko vertikalne osi i time raditi kao kormilo smjera.
To se neće tako dogoditi!
Prikazana zračna kočnica djeluje slamanjem uzgona, tj. tip stall uzrokovati će da ta poluga djeluje oko uzdužne, a ne vertikalne osi, a model će se nagnuti na tu stranu uz tendenciju  kovita ( jer drugo krilo nema tip stal) i smanjit će upravljivost.

To se vidi i na snimkama: model se prvo naginje, a onda ga navlačenjem pilot vodi u zavoj: dakle to je sve bez komplikacije mogao izvesti kao i dosada sa elevonima, uostalom to je i način na koji svi zakrećemo Zagija  ;) !
Ovu situaciju pojasnio sam na crtežu, to je deadend razvoja letećih krila i taj princip se odavno napustio kao neefikasan.

Osim trenutačno operativnih borbenih zrakoplova konstrukcije letećeg krila, u razvoju je Boeingov X48b ( http://www.hightech-edge.com/wp-content/uploads/x48b-uav-boeing.jpg (http://www.hightech-edge.com/wp-content/uploads/x48b-uav-boeing.jpg)) kao prototip prvog letećeg  krila za masovni putnički saobraćaj. Način na koji rješavaju zakretanje oko vertikalne osi nije publiciran i interesantan je kako konkurenciji, tako i nama za potrebe modela.
Pretpostavka je da se kombinira sistem diferencijalnog otpora bez stalliranja na lijevom i desnom krilu, tj. vrhovima, jer kada se pogleda slika X47-B vidi se da su vrhovi vrlo male površine i da je središnji dio krila-trupa nesrazmjerno velik prema dosadašnjim konstrukcijama letećeg krila. Tumačenja koja su dali vrlo su štura i nisam uspio proniknuti u ćemu je 'kvaka'.

Damir
Title: Odg: Yoda
Post by: Diogen on April 06, 2013, 07:20:27 pm
Yoda je poletio i preživio maiden  ;) . Pomaknuo sam težište 1 cm naprijed (sada na 186 mm od nosa), smanjio otklone za 30% i to je bilo cijelo nužno trimanje. U trećem letu, 5 min motora i ukupno trajanje leta 27 min ! Model je zanimljiv (naročito po vjetru koji je puhao), uspio sam čak i zajedriti na padini nasipa, slijedi fino trimanje, isplati se jer Yoda ima potencijala !
Čekamo da Stefano uplouda filmić...  ::)
Damir
Title: Odg: Yoda
Post by: Stefano on April 06, 2013, 07:21:48 pm
Sad ce  filmek. Nisam ga obradivao pa je povecih gabarita i traje i traje...
...a moral sam i klopat i odrjemat  ;D
Title: Odg: Yoda
Post by: Diogen on April 06, 2013, 07:22:52 pm
Sad ce  filmek. Nisam ga obradivao pa je povecih gabarita i traje i traje...
...a moral sam i klopat i odrjemat  ;D
i pivicu.... ;)
Title: Odg: Yoda
Post by: Stefano on April 06, 2013, 07:24:15 pm
Sad ce  filmek. Nisam ga obradivao pa je povecih gabarita i traje i traje...
...a moral sam i klopat i odrjemat  ;D
i pivicu.... ;)

fkors  ;)
Title: Odg: Yoda
Post by: Stefano on April 06, 2013, 08:00:18 pm
Evo i Yode by Diogen  8)

dostupno u 1080p
http://www.youtube.com/watch?v=VOFYaO-lc8M (http://www.youtube.com/watch?v=VOFYaO-lc8M)
Title: Odg: Yoda
Post by: IvanIowa on April 06, 2013, 08:45:58 pm
Yoda je poletio i preživio maiden  ;) . Pomaknuo sam težište 1 cm naprijed (sada na 186 mm od nosa), smanjio otklone za 30% i to je bilo cijelo nužno trimanje. U trećem letu, 5 min motora i ukupno trajanje leta 27 min ! Model je zanimljiv (naročito po vjetru koji je puhao), uspio sam čak i zajedriti na padini nasipa, slijedi fino trimanje, isplati se jer Yoda ima potencijala !
Čekamo da Stefano uplouda filmić...  ::)
Damir


Damir,
a sto drugo ocekivati i ako ne treba umanjiti zasluge snimatelja u prvom uspjesnom letu
Title: Odg: Yoda
Post by: zed on April 06, 2013, 09:56:06 pm
čestitke na uspješnom letu Diogene!
Title: Odg: Yoda
Post by: davor21 on April 06, 2013, 09:56:42 pm
Damire svaka čast model leti izuzetno
Title: Odg: Yoda
Post by: Diogen on April 06, 2013, 10:29:29 pm
Hvala Steff na Jubitu (ide pivce  8) ) , hvala svima na podršći.

Da razjasnim neke stvari: model se ne baca kako ga ja bacam na snimci: onaj tko tako baca Zagija, loviti će svoje prste po zraku kad-tad !
Kod Yode je motor 1/5 snage Zagijevog, ima gumeni propsaver i ja ga držim direktno za bubanj, ne može ni krenuti ni  opaliti me !
Upozorenje izdato!

Ljudi, model je ludnica: vrlo živahan, zanimljivo se ponaša, svašta može izvoditi i ima dosta prostora za varijante i podešavanja.
Preporučam izradu svima onima koji su gradili-letili Zagija i sada bi model za jedrenje ( to ne znači mirniji jer je Zagi janje prema ovom).
Zajedrio sam ga čak na paini od nasipa.
Mislim da bi jednostavna gradnja od stirodura (XPS-a, nikako od samog stiropora) bila dovoljna uz dva vingleca od balse i elevona,i letvica u sredini.
Može se uzeti neki mali motor od depronca, dva serva 5-10 gr, 4 kanalni prijemnik batka 500-1000 mAh 2ili 3 S, ESC 18 A i to je to.
Nacrt je ovdje (http://www.zanonia.de/shared/yoda.gif).

Ovo je moj način gradnje i rezultati mjerenja: pogledati pdf u prilogu ovdje !

Ako netko želi graditi, rado ću mu pomoći!

Damir

Title: Odg: Yoda
Post by: Shimpa on April 06, 2013, 10:31:39 pm
Naletio sam na kanal kad su svi otišli i ostao s Digijem da nam se jajca malo smrznu na vjetru.

Super je modelčić i krasno leti. Ima nešto sexy na tom modelu baš se elegantno kreće kroz zrak. Sa 800mAh 2S baterijom koliko Digi 30 minuta leta? Green plane  ;D
Title: Odg: Yoda
Post by: zed on April 06, 2013, 10:33:44 pm
Diogene nabijte gore neke solarne panele :D
Title: Odg: Yoda
Post by: Diogen on April 06, 2013, 10:59:06 pm
Diogene nabijte gore neke solarne panele :D
Imam i to, ali batke napunim na zemlji!  Sistem je izveden da puni 2S batku sa max strujom cca 240 mA kada je sunce najjače.
U praksi mi na livadi napuni 2S1000mAh batku za oko 3-4 sata (ako je prazna).
Osiguranje od prenapona je izvedeno sa schottky diodama, isto kao i osiguranje od pražnjenja baterije u slućaju nailaska oblaka.
Damir
Title: Odg: Yoda
Post by: zed on April 06, 2013, 11:00:48 pm
Diogene nabijte gore neke solarne panele :D
Imam i to, ali batke napunim na zemlji!  Sistem je izveden da puni 2S batku sa max strujom cca 240 mA kada je sunce najjače.
U praksi mi na livadi napuni 2S1000mAh batku za oko 3-4 sata (ako je prazna).
Osiguranje od prenapona je izvedeno sa schottky diodama, isto kao i osiguranje od pražnjenja baterije u slućaju nailaska oblaka.
Damir

to je igra! bravo, taman za uz roštač :D
Title: Odg: Yoda
Post by: Diogen on April 08, 2013, 09:54:06 pm
Malo me 'ufatla' flying-wing koncepcija, koji je slijedeći projekat?

Aurora:
(http://www.zanonia.de/shared/aurevo02.jpg)

ili vespertilio:

(http://www.zanonia.de/shared/vespe08.jpg)

..možda Paoli:

(http://scherrer.pagesperso-orange.fr/matthieu/images/paoli8.jpg)

ili Vampir:

(http://www.das-nurfluegelteam.de/vampir_bilder/vamp_6.jpg)

Izbor je povelik  :D .
Damir
Title: Odg: Yoda
Post by: Stefano on April 08, 2013, 10:09:01 pm
vespertilio
 8)
Title: Odg: Yoda
Post by: faldomak on April 08, 2013, 10:46:45 pm
Northrop N9M.

[attach=1]


Fauvel.

[attach=2]

[attach=3]



Rumpelstoss.

[attach=4]

[attach=5]
Title: Odg: Yoda
Post by: Toki on April 08, 2013, 10:49:18 pm
Najbolje da ih napraviš sve Diogen :D :D
Title: Odg: Yoda
Post by: zed on April 09, 2013, 12:51:00 am
Uuu Vespertilio i Vampirče su mi najslađi...i Northrop naravno, ali to nije jedraljka ni blizu :)
Title: Odg: Yoda
Post by: Diogen on April 19, 2013, 11:49:18 am
A možda nešto ovako:

(http://www.aufwind-online.com/assets/images/010000001.jpg)


Title: Odg: Yoda
Post by: Toki on April 19, 2013, 12:35:49 pm
Kak buš to podigo u zrak?
Title: Odg: Yoda
Post by: smiljac on April 19, 2013, 07:56:47 pm
A možda nešto ovako:

(http://www.aufwind-online.com/assets/images/010000001.jpg)

kaj je to od popluna napravljeno :)
Title: Odg: Yoda
Post by: Diogen on April 19, 2013, 10:39:36 pm
kaj je to od popluna napravljeno :)
Koliki poplun, bilo bi dovoljno i za mene  ;) !

Leteća krila kao modeli su za nas koji smo lijeni i škrti: neda nam se delati trup i stabilizatore !  Ako ima još takvih ovdje, na ovom linku je popis raznolikih nacrta, pa možda pronađem(o) inspiraciju za novi projekat!

http://www.aerodesign.de/modelle/3S_NF.htm (http://www.aerodesign.de/modelle/3S_NF.htm)

Trenutačno sam najbliži nekako ovoj ideji:

(http://www.aerodesign.de/modelle/NF/spinoff_1b.gif)

Damir
Title: Odg: Yoda
Post by: IvanIowa on April 20, 2013, 12:53:52 am
kaj je to od popluna napravljeno :)
Koliki poplun, bilo bi dovoljno i za mene  ;) !

Leteća krila kao modeli su za nas koji smo lijeni i škrti: neda nam se delati trup i stabilizatore !  Ako ima još takvih ovdje, na ovom linku je popis raznolikih nacrta, pa možda pronađem(o) inspiraciju za novi projekat!

http://www.aerodesign.de/modelle/3S_NF.htm (http://www.aerodesign.de/modelle/3S_NF.htm)

Trenutačno sam najbliži nekako ovoj ideji:

(http://www.aerodesign.de/modelle/NF/spinoff_1b.gif)

Damir

Damir,je si pogledao
JIT - 1
jedan od rijetkih bez vitoperenja ?
to je moguce sa blagim "S" Profilom kao sto je ovaj koga si pokazao,i ako ovaj tvoj nije cisti "S"
kod njega je vitoperenje sam 1.5% i to samo na vanjskoj polovini krila
Title: Odg: Yoda
Post by: IvanIowa on April 20, 2013, 04:47:49 am

 Kako su Vinglets svakim danom sve popularniji i zna se cemu oni sluze,do sada ovdje nisam uspio vidjeti ispravno uradjeni vinglets
na slici, ispravno izvedeni Vinglets