FlyFreak

RC Modeli => Početnici => Topic started by: zsarson1 on April 07, 2013, 08:29:31 pm

Title: F22 Raptor
Post by: zsarson1 on April 07, 2013, 08:29:31 pm
Pozdrav ekipo!!!
Evo odlucio sam se i ja upustiti u modelarstvo pa me zanima koji mi  setup za F-22 Raptor preporucate?????
Inace nacrte sam skinu ovdje http://www.parkjets.com/f-22-jetset44/ (http://www.parkjets.com/f-22-jetset44/)
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: zsarson1 on April 07, 2013, 08:36:56 pm
Ili da se prvo upustim s Zagijem za pocetak???/ :)
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: Wespen on April 07, 2013, 10:03:54 pm
Zagi definitivno :)
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: Shimpa on April 07, 2013, 10:21:54 pm
Napravio sam taj model skup sa thrust vectoringom i svime.

Model je genijalan, no izuzetno se lako trga tako da nije baš za početnike. Možda da ga se pojača sa slojem stakla. Ja sam stavio i dvostruko jači motor od preporučenog. Prelijepo leti stvarno ga je užitak gledati ali samo malo grublje slijetanje i ode u q.

Zagi sa druge strane je idealan za početnike.
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: zsarson1 on April 07, 2013, 10:25:22 pm
Ok i mene zanima zagi ali mi je zapeo za oko f-22 a posto sam svaki vikend na nekom aerodromu kad nemam aktivnosti bi malo letio modele!!!!
I da koju stanicu za pocetak i gdje da narucim???
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: zed on April 07, 2013, 10:53:11 pm
ne znam zasto uporno svi spominju Zagija kao pocetnicki model :) (osim sto se tesko razbija)
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: varadero on April 08, 2013, 09:20:09 am
Pozdrav ekipo!!!
Evo odlucio sam se i ja upustiti u modelarstvo pa me zanima koji mi  setup za F-22 Raptor preporucate?????
Inace nacrte sam skinu ovdje http://www.parkjets.com/f-22-jetset44/ (http://www.parkjets.com/f-22-jetset44/)

Po stoti put  ::)
http://www.flyfreak.net/samogradnja/mig-29-kad-nece-migovik-ja-cu/msg54260/#msg54260 (http://www.flyfreak.net/samogradnja/mig-29-kad-nece-migovik-ja-cu/msg54260/#msg54260)
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: zsarson1 on April 08, 2013, 11:53:55 am
Sory varadero nasao sam i ja kad sam malo cackao!!!!
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: zsarson1 on April 08, 2013, 07:55:08 pm
http://www.ebay.com/itm/290812097058 (http://www.ebay.com/itm/290812097058) sto mislite o ovom kompletu je to ok + ovo http://www.ebay.com/itm/270836960002 (http://www.ebay.com/itm/270836960002) ??????????
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: modernwarfare on April 08, 2013, 08:35:56 pm
jest ali bolje kupi 2 dobra serva s metlanim prijenosom nego 4 bezvezna plasticna
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: svrco on April 08, 2013, 08:54:09 pm
jest ali bolje kupi 2 dobra serva s metlanim prijenosom nego 4 bezvezna plasticna
Slazem se
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: zsarson1 on April 08, 2013, 09:01:24 pm
Mislili ste nesto ovako http://www.ebay.com/itm/310428884241 (http://www.ebay.com/itm/310428884241)
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: zsarson1 on April 08, 2013, 09:06:07 pm
Samo ovi su analog a vidio sam da ima i digital koja je razlika?????
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: modernwarfare on April 08, 2013, 09:25:30 pm
e to ni meni nije jasno,moze neko objasnit?
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: zsarson1 on April 08, 2013, 09:32:35 pm
Evo ovo sam nasao http://www.rcfly4um.org/index.php?topic=789.0 (http://www.rcfly4um.org/index.php?topic=789.0)
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: svrco on April 08, 2013, 09:32:55 pm
Ima samo malo poras pretraziti...

jarun75:
Evo nešto za servače

Osnovno pitanje je koji su pravi servo motori za naše modele?
U čemu je među njima razlika?
Može li svaki servo motor na svaki prijemnik?

1. Metalni ili plastični zupčanici (METAL GEAR vs. PLASTIC GEAR)?

Najvažnija razlika je ta da oni sa metalnim zupčanicima su najčešće jači i mogu više da podnesu udarce od plastičnih. Najčešće u oznakama ovih servo motora stoji dodatno "MG"(Metal Gear).
Međutim također  oni povremeno kod određenih prijemnika izazivaju smetnje i troše se tokom vremena. Preporuka je da se oni u servo motoru mjenjaju povremeno (a neki kažu i prije svakog leta kod većih modela).
Takođe i oni "MG" servoi imaju dodatni problem da proizvođači varaju. Tj. veoma često između metalnih zupčanika "postave" i jedan plastičan, pa ti badava  "MG" sa dodatnom plastikom.

2. Servo sa lagerom (lagerima) ili sa piksom (BALL BEARING vs. BUSHING)?

Svaki servo ima izlaznu osovinu koja prolazi kroz servo kućište. Servo radi mnogo točnije i lakše ako ima lager (kuglični ležaj). S vremenom kučište se potroši  pa se pojave risevi na kučištu. Uvek kada je moguće poželjno je kupiti servo motore sa ležajevima. Veoma često u oznaci servo motora ako stoji "BB" je oznaka  da ima lager (lagere)  "Ball bearing".

3. Digitalni ili analogni servo (DIGITAL vs. ANALOG)?

Može li digitalni servo na moj prijemnik?

Na svaki prijemnik može da se isprogramira  i digitalni i analogni servo.

Gdje je razlika?

Sličnosti:
I digitalni i analogni servo motori mogu da imaju dobar dio istih dijelova. To znači da i jedni i drugi mogu imati isti elektromotor, iste zupčanike i isti potenciometar. Tu ne postoje nikakve razlike.

Razlike:
Ono u čemu se razlikuju je način obrade dolazećeg signala (komande za pomicanje  servo-a).
Analogni servo motor ima posebno projektirani čip za kontrolu motora a digitalni servo ima mikroprocesor i pojačalo za kontrolu.
Kada dajemo signal komande, analogni servo šalje impulse motoru (50 impulsa u sekundi). Kod digitalnog servoa mikroprocesor šalje 300 impulsa u sekundi motoru i motor se pokreće brže.
To ima svoje dobre i loše strane.

Digitalni se centrira perfektno, drži svoju poziciju i brže reagira. Nažalost neki digitalni servači neće trajati duže nego analogni zato što oni "guraju" struju u servo motor u svakom položaju, pa zato lakše i pregore.
Analoni servači  su manje točni, više dostupniji  i trajniji od digitalnih.

Digitalni servo motori troše mnogo više struje i za njih je potrebno u model ugraditi najveću bateriju koja može da stane zbog povećane potrošnje.

Digitalni servači traze elektronski prekidač za napajanje radi dobrog rada mikro procesora. kao i zaštite na kablovima u vidu feritnih prstenova za smanjivanje smetnji.
Digitalni servači nam daju pun okretni moment na svim kutovima  dok analogni ne.

4. Obični (standardni) motor ili motor bez jezgre (ili možemo reći sa drugačijim rotorom) (STANDARD MOTORS vs CORELESS MOTORS)?

Obični elektro motori imaju stator i rotor. Rotor je namotan na metalnu  jezgru. Zbog toga su rotori teški i inertni. Rotor je pričvršćen sa obje strane.
Coreless motori su dizajnirani na istim principima kao ovi prvi, ali su sastavljeni drugačije. Rotor je male težine. Namotaji su napravljeni u cilindru bez metala i pričvršćeni su samo na jednom kraju rotora.
Zato što su mnogo lakši (nema metala u sredini) pri komandi reagiraju mnogo brže, manje su inertni, mnogo brže usporavaju, precizniji su i mogu da generiraju  više snage za istu veličinu.

5. Brzina servo motora i obrtni moment (HIGH SPEED vs. HIGH TORQUE)

Za većinu brži i snažniji motor je bolji. Ustvari servo motori velikih brzina su onoliko dobri koliko čovjek može brzo da reagira.
Veliki okretni  moment je bitan za veće modele ili modele sa velikim površinama za upravljanje gde se stvaraju velike sile (kao što su 3D modeli).
Brzina servo motora se izražava u sekundama za pomicanje  od 60 stupnjeva. Postoje motori od 0.05s - 0.2s a možda i više za 60 stupnjeva pomicanja. Ovde treba primjetiti da ne daju svi proizvođači točno pri kojemu naponu na servo motoru je koja brzina. Nije isto da li je 0.12s za 4.8V ili za 6V napona.

Pravilno bi bilo da se sila na poluzi odnosno momenat na izlaznoj osovini servača testira pod opterećenjem!!! Tako bi se saznala prava snaga servoa u watima [W], naravno.

Skoro sve veličine servača su približno iste brzine ne opterećeni, dok su im snage višestruko razlikuju. Stoga slabiji servači  su sporiji a jači brži pod istim opterećenjem.

Također okretni  moment zavisi od priključenog napona. Motor je snažniji na većem naponu.
Okretni moment se mjeri u kg/cm il u oz/in (ovo je unca po inču). Odnos je sljedeći: 1 kg=35.27 unci, 1 inč=25.4mm. Tako svi proizvođači stavljaju oznake za servače ( po meni nepravilno) jer se sila izražava u Newton [N] i ne u kilogramima [Kg]. Znači jedinica za mjerenje momenta servoa bi trebala biti  Ncm gdje je 1 Newton od prilike 0.1 kg  odnosno 100g.

Kako se to mjeri okretni  moment servo motora?

Na servo motor se zakači poluga (ruka) od 1cm. Proverava se koliku težinu taj servo motor može da drži bez krivljenja. Pa ako može da izdrži 2.63kg, onda je to motor od 2.63 kg/cm ili 36.1 oz/in (unci po inču).

Još za kraj definirane veličine serva

Giant - weights around 100gr (3.5oz)
Standard - 45gr (1.6oz)
Mini - 20gr (.70oz)
Micro - 8gr (.28oz)
Pico - 5.5gr (.18oz)
Wes Technik - 2.1gr (.08oz)
Falcon Servo - 1.7 gr

lp
Marjan
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: zed on April 08, 2013, 09:33:28 pm
Kupi za sad analogne, nećeš ni znati razliku a trošiti će ti manje struje.
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: Shimpa on April 08, 2013, 09:40:54 pm
digitalni servo motori koje koristimo u našem hobiju imaju vrijeme osvježavanja položaja od 250Hz na više dok analogni imaju 50Hz.

Isto tako imaju i skoro dvostruko veću potrošnju struje.

Ono što je po meni bitnije od dileme digitalno/analogno je plastična/metalna getriba jer metalna getriba znatno produljuje vijek trajanja servo motora.

Za taj F22 raptor npr servo sa plastičnom getribom ostane bez getribe začas, pogotovo ako je na poziciji thrust vectoring serva.
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: Stefano on April 08, 2013, 09:46:40 pm
Ja sam danas podrobil jedan sa plasticnim zupcanicima, na 3DP Mini. Sletio sam uredno bez udarca, ali je vjerojatno velika kontrolna povrsina elerona, bila presnazna za to nuzno zlo od servaca.
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: modernwarfare on April 08, 2013, 09:49:41 pm
oo kolega pa tek sad vidim da si iz rijeke,vidimo se na ljeto :D Ima li vas tud? gdje se leti?
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: zsarson1 on April 08, 2013, 09:57:22 pm
Ja tek ulazim u ovaj hobi tako da neznam kad lete ali ih cesto vidim na grobniku posto sam tamo cesto letim tj padam iz aviona!!!!
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: modernwarfare on April 08, 2013, 10:00:38 pm
znaci padobranac si :) aj dodaj me na fb-u da imam barem nekog iz rijeke od modelara xd
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: zsarson1 on April 08, 2013, 10:14:21 pm
Ima vas vise a ovaj face na tvojoj ne dela ja sam pod zoric robert!!!!
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: varadero on April 09, 2013, 08:11:08 am


Za taj F22 raptor npr servo sa plastičnom getribom ostane bez getribe začas, pogotovo ako je na poziciji thrust vectoring serva.

 ??? ??? ???
Sam da zbrojim.....5 Raptora do sad sam napravio, svi sa običnim 9g servačima, nikad, niti jedan servo mi nije otišao ili otkazao (TowerPro 9g servo)...i da, svi Raptori su bili sa onim kvazi thrust vector zakrilcima.
Svi ti servači su i dalje u upotrebi , nakon lomljenja ili razbijanja modela, neki su čak već i preko 2-3 modela prošli i nikad mi se nije dogodilo da su otišli zupčanici.
Kolega Migovik ima ista iskustva kao i ja, unazad 3-4 godine koristimo serva koje smo kupili još na početku bavljenja RCom, kad smo bili mlađi i sa više kose  :D
Title: Re: F22 Raptor
Post by: Shimpa on April 09, 2013, 08:35:49 am
Kakva kvazi thrust vectoring zakrilca o cemu ti to...

Ne znam o kojem modelu ti pricas no model o kojem ja i svi ostali u ovom threadu pricamo ima pravi thrust vectoring tj cijeli motor sa propelerom se mice i prati smjer gibanja.
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: varadero on April 09, 2013, 10:57:15 am
To je druga stvar, tu treba metalne zupčanike.
Ja sam mislio da je u igri ovaj početnički model:
http://www.parkjets.com/f-22-tomhe/ (http://www.parkjets.com/f-22-tomhe/)
Sorry, moja greška, priznajem :-[
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: zsarson1 on April 09, 2013, 09:14:03 pm
http://www.njuskalo.hr/rc-modeli/rc-stanica-hitec-optic-6-sport-oglas-6746557 (http://www.njuskalo.hr/rc-modeli/rc-stanica-hitec-optic-6-sport-oglas-6746557) ovo sam nasao na njuskalu da li je to ok stanica za pocetak ???
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: modernwarfare on April 09, 2013, 09:26:54 pm
 ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? ??? jel ova cijena zafrkancija ili stvarnost?  ??? ??? ???
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: Toki on April 10, 2013, 12:44:26 am
Pa ok je cijena ali moraš uzeti u obzir da je to na mhz i
ima sigurno 3-4 godine. Ako kupuješ u 6 kanalnom
rangu ja bi rađe uzeo spektrum dx6( pogledaj u oglase)
Ali ako imaš para uzmeš dx8 ( pogledaj u oglase)
I zadovoljen si do kraja života s jeftinim orang prijamnicima(5 dolara).
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: modernwarfare on April 10, 2013, 06:57:07 am
ma cijena je super ta stanica ima pamcenje od 10 modela i sve moguce funkcije,to s  mhz nikakav problem nije nabacis fr sky i to je to
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: zsarson1 on April 10, 2013, 02:11:12 pm
Znas da sam zelen u ovome sto ti sad znaci nabacis  fr sky????
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: modernwarfare on April 10, 2013, 02:29:42 pm
ja kako sam skuzio fr sky ti je stvar koja od mhz stanica pravi ghz imas modul koji prikljucis na stanicu i imas prijemnik za njega
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: zsarson1 on April 10, 2013, 03:38:43 pm
Znaci da uzmem stanicu za ovaj moj prvi model ce biti ok?????
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: modernwarfare on April 10, 2013, 03:50:09 pm
i vise nego dovoljno
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: zsarson1 on April 12, 2013, 12:42:57 am
Evo raptor dobio svoju formu sad finalna obrada pa ako uspije narucujem serva motor........
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: zsarson1 on April 13, 2013, 11:43:27 am
Evo da stavim sliku jedne faze
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: zsarson1 on April 13, 2013, 03:24:20 pm
Da li se mora napraviti da i motor prati flapsove ili moze biti fiksan?????
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: Boky on April 13, 2013, 08:04:53 pm
Neka bude fiksan,jednostavnije je! ;)
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: zsarson1 on April 15, 2013, 04:53:21 pm
Ipak sam zakljucio da ovo nije pocetnicki avio tako da ce jedno vrijeme pocekat prvi let pa me zanima sto mi preporucate za  ucenje letenja koji model?????
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: varadero on April 15, 2013, 04:57:26 pm
Ipak sam zakljucio da ovo nije pocetnicki avio tako da ce jedno vrijeme pocekat prvi let pa me zanima sto mi preporucate za  ucenje letenja koji model?????

Eto opet ja :) a već sam napisao u 6. postu, samo da si skrolao 2 posta iznad  :D :D :D, Iskreno, mislio dam da taj F22 praviš, a ne ovaj teži.
Iz iskustva 10ak početnika, bilo koji od 2 navedena (F16 je nešto lakši za napravit, a F22 ima upute za početnike).

http://www.flyfreak.net/samogradnja/mig-29-kad-nece-migovik-ja-cu/msg54213/#msg54213 (http://www.flyfreak.net/samogradnja/mig-29-kad-nece-migovik-ja-cu/msg54213/#msg54213)
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: modernwarfare on April 15, 2013, 06:02:46 pm
zakljucak doso uz moju pomoc :D
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: zsarson1 on April 15, 2013, 08:04:09 pm
da istina i zanima me koliku tezinu nesmije prec f-22 ako je motor 2200kv
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: modernwarfare on April 15, 2013, 08:15:14 pm
trebo si mi se javit na fb da ne nabijamo ovdje  postove,moj f16 je na 2200kv sa 7x3 prop-om na tezini od rtf 700gr letio na 45% gasa... A f22 i f16 su dosta slicni
Title: Odg: F22 Raptor
Post by: varadero on April 16, 2013, 07:59:55 am
da istina i zanima me koliku tezinu nesmije prec f-22 ako je motor 2200kv

Drži se nacrta i nemaš problema, nikad ne važem svoje modele, a ni nemam neku vagu   8)
A svi su letili od prve .