Rekord još nije priznat tj. tek je u postupku, no prema navedenom svaka čast momcima. Kako motor mora raditi 98% vremena, ispada da je pomoć termike neznatna (ili ko 3,14zda tek toliko vrtiš elisom da se prizna).
Neki elementi ove konstrukcije su mi jasni: model izgleda kao Quinetic, UAV Britanskih zračnih snaga, pogon je LiIon (ispada da lijonke imaju boji odnos kapacitet/težina nego lipice; (lipice pak imaju prednost kada trebaš povući 2345 ampera odjednom).
Konstuktivni elementi su više nego jasni, gotovo da bi mogli reproducirati model sa malom greškom (profil?) , već sam nabavio 4 kom 18650 da provjerim te batke (mislim da i naši multirotor majstori testiraju iste??), ali nikako da shvatim zašto ne koriste konfiguraciju letećeg krila koje je aerodinamički najisplatljivije (nema otpora repnih površina) i time bi uz manju potrošnju struje mogli duže letiti ?
Svi oni koji imaju neki odgovor na ova pitanja, neka saznanja ili se žele udružiti u 'modelarsku zločinačku organizaciju' koja bi u slijedećih jedno 10-tak mjeseci probala malo duže letiti jedan zajednički elektro-projekat - slobodno neka se jave ! ;)
Damir
Izgleda kao A-2 jedrilica (na steroidima).
takvo nesto slicno smo radili na strojarskom fakultetu . :D :D :D :D
samo batke dođu oko 2100kn,
a prop i motor ne znam, nisu napisali podatke ali veliki je promjer(61cm!) pa sigurno i to nije jeftini HK setup...
kaj bute radili istog ili skalirali na manjeg da ispadne jeftinije?
a u toj konfiguraciji, 9P daju prek 45A van bez beda, a pošto govorimo o 5S, to je oko 900W snage, bez da se znoje.
no jasno, to uopće nije bitno, jer kao i kod multija za takve namjene, tu su struje mnogo mnogo manje.
oko 0.05C, pošto leti skoro 20 sati...
ali sigurno mi se više sviđa ovakav pristup na brutalnu snagu (baterija), nego čačkanje termike pošto je to s termikom fora oko sebe, pa kada iscuriš došetaš se do modela i ajmo dalje, i to bez dodatne mase fpv opreme!
a za fpv upotrebe, je bilo benzin bilo batka puno bolja, jer ako si došao negdje, znaš da buš se tako i vratio,
bez da pola godine čekaš idealne uvjete kao što su to priznali 'termički' FPV-ejci,
di em moraš skakati od stupa do stupa i vrtit se dosadno u krug da nabereš opet izgubljenu visinu, za skok do drugog stupa,
pa tako let za istu udaljenost traje i do 3-4x duže.
a ak ne napikneš nešto, imaš zagrarantiranu akciju traganja za modelom :)
Jako zanimljivo, pokusao sam naci koji je profil ali nasao sam samo ovo
http://amablog.modelaircraft.org/fai/2013/08/13/new-model-aircraft-international-record-claim/ (http://amablog.modelaircraft.org/fai/2013/08/13/new-model-aircraft-international-record-claim/)
http://amablog.modelaircraft.org/fai/files/2013/08/We-did-it.pdf (http://amablog.modelaircraft.org/fai/files/2013/08/We-did-it.pdf)
http://amablog.modelaircraft.org/fai/files/2013/08/world-record-model-3-view-2013-08-05.pdf (http://amablog.modelaircraft.org/fai/files/2013/08/world-record-model-3-view-2013-08-05.pdf)
edit:
zgodan casopis ali ista slika na kraju
http://rcsoaringdigest.com/pdfs/RCSD-2013/RCSD-2013-12.pdf (http://rcsoaringdigest.com/pdfs/RCSD-2013/RCSD-2013-12.pdf)
Zgodna efikasnost pogona
Nisam pomišljao na nekakve rekorde ili na replikaciju ovog modela taman i u skali 1:2 , nego me jednostavno zanima da li ima interesa za jedan zajednički projekat gdje bi pokušali napraviti jedan let trajanja npr 8 sati.
Ja sam išao do 3 sata, sam samcat i to je za poluditi što od dosade (jer si sam i nitko ti ne može ni kavu dodati iz termosice) što od grčeva u vratu i rukama na stanici.
Zapravo, ništa nas ne sprečava da napravimo zagija od 200 cm raspona, obljepimo laminacijskom folijom, stavimo efikasni setup i mijenjamo se svakih pola sata.
Ono što tu ne igra, to je potrpati brutalnih tonu baterija u model i očekivati da će to letiti satima: ne ide bez proračuna i mjerenja potiska i struje pri kojoj se održava barem visina.
Trošak nije problem, odlučimo li se za 6S setup, svatko od nas ima nekoliko 3S2200 i visokonaponski ESC, ostaje samo za nabavu motor, spiner i elisa (getriba').
Dakle traži se zainteresiranost i dobra volja - možete je izraziti i meni na PP ;)
Damir
U svjetlu ovog postignuća, ostvarenog prije više od desetljeća:
http://rc-soar.com/wr_duration/index.html (http://rc-soar.com/wr_duration/index.html)
osamsatni let ne bi smio biti neuhvatljiv san!
Hvale vrijedan rekord,
ali to su kruške i jabuke ako nisam nešto previdio, ::)
linkao si model bez motora na padini uz konstantni vjetar s oceana, pa su samo držali model na mjestu kao da su zmaja zavezali špagom, jest, trebalo je povremeno korigirati smjer, da ga vjetar ne okrene...
ali nije letio u daljinu ni ništa slično,
diogen planira aktivno letjeti što duže, bez pomoći uzgona na padini.
Kolika je prazna težina 2 metarskog Zagia?
Moje baterije su ti na raspolaganju, Renato mislim oko 250-300 g s folijom.
Kolika je prazna težina 2 metarskog Zagia?
Računam sa oko 1200-1500 AUW ali bez baterija..
:-[
Damir
Mislio sam na prazan - znači stiro + folija - bez ičega drugog.
Mislio sam na prazan - znači stiro + folija - bez ičega drugog.
Računam 600-800 grama ovisno čime je obljepljeno. Mislim da bi se moglo i manje ako se upotrijebi staklo i vakuum.
Kod mog XL-a (140 cm) jedna polovica u staklu (50 gramsko + 160 gramski d-box) je oko 100-110 grama.
D.
Optosti ali to je fakat puno, ja sam mislio najviše 450 g, nemora to biti tak jako da izdrži neznam kaj.
ako je poanta da taj 2-metarski zagi bude što duže u zraku, bez da radi akrobacije, mislim da treba zaboravit bilo kakve folije a pogotovo staklo.. treba mu nabaciti jedan X od selotejpa gore i jedan dole (Aero - on je tanak a lijepi odlično), u krilo utrpat karbonsku štangicu i 4 baterije od 3s od 2200mAh, 2 servića, esc, prijemnik i efikasan motor sa što manje kv-a i što većim propelerom....baterije bi rasporedio - ne bi ih skoncentrirao u jednu točku...
ono na što se treba skoncentrirati jest profil i dobro pogodit cg - tu mislim da Vi znalci od jedrilica možete reć koju pametnu.. MH43, Sipkill 1.7/10 i slični su po meni predebeljuškasti... treba ići na nešto finije, tanje, sa što manjim dragom... ali da ipak ima dovoljno 'mesa' za ubacit baterije i čvrstoće da se drži na okupu... Zagi bi po meni trebao imati i relativno malen kut - za razliku od Zagija jurilica.. treba se bazirati na zagi-glajderu i motorizirat ga...
http://fwcg.3dzone.dk/?wing_span=200&root_chord=40&tip_chord=18&sweep_type=1&sweep=17&cg_pos=20&show_mac_lines=0 (http://fwcg.3dzone.dk/?wing_span=200&root_chord=40&tip_chord=18&sweep_type=1&sweep=17&cg_pos=20&show_mac_lines=0)
dobar CG calc u koji se daju ubacit i elementi setupa:
http://rcwingcog.a0001.net/ (http://rcwingcog.a0001.net/)
ili... se ne zajebavat sa stiroporom i složit nekaj ovakvo od balse..
http://www.chrisgood.com/rcplanes/wing_13_foot/index.htm (http://www.chrisgood.com/rcplanes/wing_13_foot/index.htm)
(http://www.chrisgood.com/rcplanes/wing_13_foot/11_13_foot_wings_together.jpg)
(http://www.chrisgood.com/rcplanes/wing_13_foot/11_13_foot_wings_together_3.jpg)
Razgovarali smo diogen i ja i došao je ugrubo da nam treba oko 16000 mah baterija no rekao mi je da će se faldomak pozabaviti s računima , ipak je on maher na tom područiju.Predložio sam mu barem 3 m krilo ako ne i veće(veća šansa lovljenja termike, na većoj visini vidljiv što znaći da nemoramo letjet na 250 m nego 350m). Što se tiće samog krila ja bi isto ko ti ubacio karbonsku štangicu i traka. Iako diogen je majstor što se tiće folije pa vjerujem da bi došo s folijom na istu težinu kao i traka. Ako idemo s staklom, ja bi stavio na krila 48 g, u sredinu zagija to 160(korijeni oko motora, nos) ako baš treba d box ja bi išao s 100g staklom, tu bi se uštedjelo i na svim ovim načinima nadam se nebi prešli prek 500-600.
Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free (http://tapatalk.com/m?id=1)
Koliko se svojstva profila "mijenjaju" kod promjene brzine?
Da li je kod ovakvog projekta potrebno otprilike izračunati brzinu kojom će se model kretati kako bi se lakše odabralo najefikasniji profil (malo draga, puno lifta) ili ne?
mislim da smo zađubrili post... :o
Ja nisam :D Samo pitam, moje pitanje ima direktne veze sa modelom koji će se slagati :)
Ja nisam :D Samo pitam, moje pitanje ima direktne veze sa modelom koji će se slagati :)
Svojstva profila se mijenjaju ovisno o Re broju, to znači da uopće i nije potrebna promjena brzine ali je potrebna promjena (povećanje ili smanjenje) dužine tetive profila, napadnog kuta kojim dolazi neporemećena struja zraka, a može i brzine.
Ukratko, ovdje se ulazi u dubinu aerodinamike koja važi i za prave avijune kao i za modele.
profili za modele se obično označavaju sa LOW Re, tj. za niski Re broj .
Re broj je lijepo objašnjen ovdje: http://en.wikipedia.org/wiki/Reynolds_number (http://en.wikipedia.org/wiki/Reynolds_number)
Jedan primjer poznatog profila tj. njegovih svojstava pri raznim Re brojevima:
http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=clarky-il (http://airfoiltools.com/airfoil/details?airfoil=clarky-il)
Damir
Znaci duza tetiva za manje brzine ili totalno grijesim u shvacanju ove teme?
Proucio sam linkove (napomena) :D
Ustvari samo sam htio prakticni odgovor na pitanje da li se let modela moze optimizirati ako znamo kojom brzinom ce letjeti.
Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free (http://tapatalk.com/m?id=1)
Znaci duza tetiva za manje brzine ili totalno grijesim u shvacanju ove teme?
http://airfoiltools.com/calculator/reynoldsnumber (http://airfoiltools.com/calculator/reynoldsnumber)
Ustvari samo sam htio prakticni odgovor na pitanje da li se let modela moze optimizirati ako znamo kojom brzinom ce letjeti.
Da.
Može se projektirati na najmanji otpor (drag) to je za brze modele, jurilice, ili ako želiš da ti npr sa itom batkom model preleti najveću moguću udaljenost..
može se projektirati na najveći uzgon (to bi bilo za neke vrste FF modela)
može se projektirati na najbolji omjer uzgon/otpor - e to je za neme efikasnost, tu se projektiraju jedrilice
Dakle brzina će ovisiti o odnosu sile koja model vuče naprijed i samog otpora tom gibanju.
Za pretpostavljenu brzinu odabere se profil, koji će obzirom na brzinu, viskoznost dakle Re broj dati poželjna svojstva, ovisno o tome što se projektira i optimizira.
Za drugo me ne pitaj jer nisam stručnjak za mehaniku fluida.
Najbolje školovanje u teoriji za modelare je ovdje: http://www.mh-aerotools.de/airfoils/ (http://www.mh-aerotools.de/airfoils/) , pa onda izabereš iz izbornika 'Aerodynamics' i imaš odlično štivo o profilima, brzini, Re brojevima i tumačenju polara (onaj dijagram uzgon/otpor).
Nema šablone, najbolje je uzeti tuđu provjerenu konstrukciju :D ..
Damir
E to je to! Hvala!
Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free (http://tapatalk.com/m?id=1)
Zed.. meni je sad sve jasno... a tebi ? ??? :D
Apsoštrumfno :D
Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free (http://tapatalk.com/m?id=1)
evo malo fotka slicnog modela :D
evo malo fotka slicnog modela :D
Odlikaši ! ;)
Znam da ste bolji od onih tipova iz prvog posta 8) !
Ja ovom temom ciljam na neki dernek u kome će poveliki Zagi ostati X sati u zraku, pilote će boliti vrat, a pivo će nastradati u ogromnim količinama...
Količina stradavanja piva izražava se u kubnim decimetrima, to se inaće zovu litre...
Damir
Ma ja nisam ni došo do piva, trebali bi se svi prebacit na sokiće hehehehe
Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free (http://tapatalk.com/m?id=1)
I ja sam za sokiccccc :D :D :D
A koliko bi model trebo biti u zraku vremenski
paaaaa 8sati...
Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free (http://tapatalk.com/m?id=1)
Ajmo da mora bit u zraku dok se dve gajbe ne zrokaju al pije sam onaj koji vozi :D
Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free (http://tapatalk.com/m?id=1)
losa idea prebrzo bi avion sletio zbog manjka pive :D :D :D :D :D :D :D :D
losa idea prebrzo bi avion sletio zbog manjka pive :D :D :D :D :D :D :D :D
Ne znam bas! Nije lako pilotirat s pe-šest piva u dupetu, a treba i zaljevat travu! :)
Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free (http://tapatalk.com/m?id=1)
Ne znam bas! Nije lako pilotirat s pe-šest piva u dupetu, a treba i zaljevat travu! :)
'Baj ga Zed ako nikada nisi pišao i istovremeno letio model.... :D
D.
Ne znam bas! Nije lako pilotirat s pe-šest piva u dupetu, a treba i zaljevat travu! :)
'Baj ga Zed ako nikada nisi pišao i istovremeno letio model.... :D
D.
Moram priznat da nisam...dobro tu ne bi trebao bit problem, ionak ce gas bit fiksno namjesten (ja bi ga cak potrimao tak da se minimalno troši batke) :)
Pišao sam u raznim extremnim situacijama, al s modelom u zraku nikako :D
Ja se nadam da niste onda zapisali stanicu, posto je tu negdje na toj visini! :D
Ja se nadam da niste onda zapisali stanicu, posto je tu negdje na toj visini! :D
Nije problem, jer je ekran na stanici gore, kod antene :D !
D.
Jal Vaz zanimaju Zagi krila.. svaka polovica je 1m ... Doniram za projekt... :)
Eto malo sam se igrao simulacijama.
Ako kažemo da je na izbor 3S ili 6S, ako kažemo da će model imati stall brzinu oko 25km/h te da motor mora raditi 98% vremena a vrijeme je 8 sati.
Prvo vidi mi se da model ide prema 3m raspona, minimum drag, razuman lift, ukupna težina oko 3,5 kg (od toga na pogon, uključivo baterije ide 2,2kg).
Leteće krilo idealno ali otklon od Zagi prema nečem ovakvom:
[attach=1]
Eventualno korištenjem "lost foam" metode ili sl.
Plank se izreže (izžica :) ) iz stiro bloka kao i uvijek, naljepi se D box i "cap strips" gdje su imaginarna rebra, naljepe se izlazni plankovi. Stiro između Dboxa, cap stripova i izlaza se izreže žicom. Preko svega Ora light.
cca ovako - ali su ovdje i rebra rađena balzom.
[attach=2]
Pogon:
______
Jedan imam i mjerenja u potpunosti odgovaraju simulaciji (2820-14), drugi je potpuna simulacija.
Jedino što nas zanima je pogon na malim amperima. Ako imamo 10 packova po 2200 ukupan kapacitet s kojim radimo je 22Ah. Znači ako nam treba 50W za ravan let i uzmemo prosječni napon baterije od 11V (razumno za mala opterećenja) i dodamo 70% efikanosti (vidi graf) razgovaramo o oko 6 - 6,5 A struje. Sa konstantnih 6,5A imamo cca 3,5 sati leta. Pri 50W pop se vrti oko 2000 o/min i daje cca 280g potiska - što je sigurno dovoljno za ravan let. Naime dok god je potisak veći od otpora (drag) avion će ubrzavati). Isto tako pri toj snazi i potisku imamo oko 25 km/h pa i stall zadovoljava.
Sad je samo pitanje odnos letenja pogon/jedrenje (motor na tickover - dva klika trima gore - zbog 98% vremena rada).
Detalji kasnije - ali mislim da je 8h "pis of kejk".
3S pogon:
[attach=3]
[attach=4]
6S pogon
[attach=5]
[attach=7]
@Šišmiš: vrlo rado, ako ništa drugo da vidim kako si to izveo ! Naime, standardni blok stiro je 50*100, a Zagi uvećan za faktor 1,66 ima u sredini 55 cm. Uostalom, ionako te čekam da preuzmeš Panasonic ;) !
@Faldomak: šteta što ne mogu izdvojiti samo tvoj post i staviti sticky: ovo je način promišljanja na koji ideja-koncept postaje projekat !!!
Čak imamo i malu prednost pred 'realnošću': 22003S batka teži oko 180-190 grama tako da u 2,2 kg stane 12 a ne samo 10 paketa. Drugo, paketi mogu biti i 20C jer ćemo ionako cuclati malenu struju, znači još lakši i dolazimo do cca 26-27 Ah. Naime, pri malim strujama postoji vrijeme 'ionskog oporavka', tj. baterija nije linearni element pa možemo očekivati nešto malo veći kapacitet. Ako dustanemo od sigurne granice od 3 V po članku i spustimo je na zadnjih prihvatljivh 2,7 ili 2,8 dobijamo dovoljno za sigurno više od 4 h kurblanja.
Kako je jasno da moramo ići na nešto veću površinu koja bi nosila 2,2 kg baterija, uz efikasnu konstrukciju moramo odustati od koncepcije Zagija (jednostavnost i stabilnost) jer bi skaliranjem samo spoj u sredini bio skoro 1 m, a to znači hrpu materijala i težine.
Trenutačna zamisao vrti se oko ovog modela:
(http://aerodesign.de/modelle/NF/spinoff_1b.gif)
Damir
O ambiciozno :) :)
F3B krilo - jel carbon?
Šalu na stranu - idealna platforma. Koja tehnologija?
Imam 12 kom. SLS 2200 30C - 195g sa kablom i konektorom.
Compactice su oko 180 grama...znaci na 12 batki to je usteda od 180 grama iliti trinaesta batka :)
Zippy compact su 160 grama!
Ne znam na cem si ti to vagal :D
Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free (http://tapatalk.com/m?id=1)
Svaka compact toliko tezi od kada se proizvode!
Imam ih 4 komada vec nekih 10mjeseci i nijedna nije teza od 163grama!
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21346__ZIPPY_Compact_2200mAh_3S_25C_Lipo_Pack.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__21346__ZIPPY_Compact_2200mAh_3S_25C_Lipo_Pack.html)
Ja sam to drug vagal na ispravnoj vagi, ali ne znam na cem si ti bio kada si vagao krivu bateriju! :D :D :D :D :D
Možda s vremenom otežaju!?
Moguce da je od starosti! :D
Mozda od vlage :D
Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free (http://tapatalk.com/m?id=1)
Baš bi volio imati Zagia od 3 metra, gadno izbušenog i olakšanog. Prije par godina sam bio kod Kemenovića (onaj u Lučkom kaj dela stiropr) i mogao je napraviti stiro blok u bilo kojoj gustoči i dimenzijama. Možda bi se trebalo poigrati s tim. I iz zezancije ga obući u Disser, onako šupljeg. 3m Zagi od kilu i pol- to bi dobro jedrilo.
O ambiciozno :) :)
F3B krilo - jel carbon?
Šalu na stranu - idealna platforma. Koja tehnologija?
Imam 12 kom. SLS 2200 30C - 195g sa kablom i konektorom.
Prvo sam razmišljao skalirati Yodu x 2 ali uz taj profil traži se 8% warp-a. Yoda je pomalo nemiran u zraku i termika ga voli više kao 'ispljunuti'.
Spin off izgleda točno kao skalirani Yoda, ali sa svega 2% warpa samo vanjske polovice-polovice krila. Profil je sa refleksijom, dakle sličniji Tsagi-ju.
Pretpostavka ja dakle (predpostavka je majka svih zajeba :D ) da bi model imao poželjna svojstva obje strane: stabilnost Zagija i vrlo malen drag Yode .
Tehnika bi bila stiro-balsa (jer se radi jedan primjerak) uz otvore za olakšavanje kako si naveo ili jednostavnim bušenjem ementaler rupa kao što sam radio do sada na stiro-balsi, baš ovako:
(http://web.vip.hr/385915861879.vip/bil_bu_zagi.jpg)
Sredina bi bila posebno otvorena za obilni setup baterija i uz odgovarajuča učvršćenja slojem stakla izmedju balse i stiro. Tako obradjen sloj balse sa staklom predstavlja odličan i aerodinamičan poklopac - ništa ne smije viriti što bi stvorilo dodatni drag.
Naravno, niti skalirani Zagi sa otvorima kako si skicirao nije ideja za odbaciti. Ovdje bi prednost bila jako dobra stabilnost, Zagi voli termiku i nema sklonost naglog ispadanja.
U prilogu - Penumbra jedan dosta dobro obrazložen projekat u klasi koju bi ciljao.
Damir
Ovo postaje zanimljivo... :)
Jedno pitanje... Stiro balsa.... OK...
Ali zašto ne stiro - laminat s nekim drugim furnirom ? Ima furnira od kojekakvog drva u većim plahtama nego li su oni standardni balsa-listovi / 1000x100mm.. ? Nema nadoštukavanja... Može se odabrati tanak a krut furnir, koji možda ne bi trebalo niti presvlačiti staklom... Ima li to smisla ? U V.G. pored Kauflanda je neki drvni centar - nemrem se sjetiti imena - bio sam jednom i opao na rupe kad sam vidio koliko vrsta furnira ima u ponudi...
... Zamisli... Okume* zagi...
Naravno da može ali treba paziti
Balsa = 40-340 kg/m3. Tipično 160
Abachi = 350kg/m3
Okume = 430kg/m3
Računaj da je s nekim čvršćim furnirom potrebna 1/2 debljine nego u balsi.. ak ne i manje... tak da dođeš tu negdje s masom...a dobiješ krut površinski sloj... ljusku..
Samo razmišljam na glas...
Zar nema balza najvecu cvrstocu u odnosu na tezinu?
Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free (http://tapatalk.com/m?id=1)
Računaj da je s nekim čvršćim furnirom potrebna 1/2 debljine nego u balsi.. ak ne i manje... tak da dođeš tu negdje s masom...a dobiješ krut površinski sloj... ljusku..
Samo razmišljam na glas...
To jako ovisi. Sve to drveće je postalo plantažno uzgajanje i osobine/kvaliteta su značajno promijenjene. Ugradio sam u životu par kubika okumea i bar tonu epoksia (ne u modelarstvu) i kako godine prolaze kvaliteta nove građe osjetno pada. Poštena okume špera se više ne može kupiti ni zlatom.
Način i smjer rezanja furnira značajno utječu na osobine te obradivost.
Ništa od toga neće dati izdržljivi/kruti vanjski sloj (mislim na otpornost na ogrebotine, udubljenja, udarce i sl. ne na strukturnu čvrstoću) ako nije tretirano nečim (smola,folija,papir itd - što sve se već koristi).
Izvrsna kombinacija je 1mm (ili 0,8mm ako se nađe) balsa + papir za pečenje (onaj bijelo prozirni - najlakši) sve vezano WBPU - poliuretanski lak za parkete na bazi vode. Vrlo kruta i otporna ljuska, izvrsno prima boju i ako se pažljivo radi ekstremno lagana. Može i samo papir + WBPU ali je površina osjetljivija.
Izvrstan materijal je finska brezova šperploča u debljini 0,4mm. Istina u dobroj kvaliteti (lagana) je teško nabavljiva. Vjerojatno jedina špera koja se može prostorno (više smjerova - u granicama razuma) modelirati. Na većim modelima (građenim, ne stiro) sam radio D boxove od toga i odnos čvrstoća/težina je vrhunski. Isto tako idealna je kao ojačanje spojeva kod letvičaste balza gradnje i sl. Imam i neke jednostavne kapotaže "ispigane" od te špere - neuništivo.
@Šišmiš - koristi se još jedan furnir, mislim da je to tropska vrba, imaš ovdje postova od Mirt-a koji ga je opisao i koristio.
@Zed: najbolji omjer težina/čvrstoća ima navodno balsa, iako sam naišai i na drugačije preporuke i materijale.
Npr. preporučaju drvo paulownia... - http://www.worldpaulownia.com/html/tech.html (http://www.worldpaulownia.com/html/tech.html)
Svaki materijal ima svoje prednosti i mane dakle upotrebljivost/neupotrebljivost na nekim pozicijama u gradnji.
Balza ima najveću tradiciju, a poznati su i načini kako je učvrstiti bez velikog dodavanja težine (laminiranje 'isušenim' staklom 25 gr/m2)
Jedna tablica ostalih drveta je u prilogu... u praksi se najviše koriste lipa (basswood) i smreka (spruce) te skandinavska breza (beech)
Damir
Nabasao sam na ovu sličku.... fora... leteči žilet...
(http://www.hobbyclub.com/images/Manta2.sm.jpg)
na tragu onoga što je Damir attachirao...
da samo još nabacim jedan info... možda bude od koristi..
0,6 mm furnir breza - pakiranje (cca 5-7m2 u njemu) ispadne cca 200kn + PDV
lik veli da ima pakiranja sa finim ravnim godovima , bez čvorova... da se da nać...
J.u.A. Frischeis d.o.o.
HR-10410 Velika Gorica
Nabasao sam na ovu sličku.... fora... leteči žilet...
na tragu onoga što je Damir attachirao...
Da...ali... model ne smije imati pretanak profil jer u krilo treba potrpati i više od 10 kom 3S 2200 mAh !
Ako pogledaš nacrt, Spin-Off ima dosta 'mesnati' profil 5010, a moj Yoda ima neki tanki jedriličarki GoE
-> http://web.vip.hr/385915861879.vip/yoda.jpg (http://web.vip.hr/385915861879.vip/yoda.jpg) i zato sam odustao od skaliranja .
Damir
Pa raspakirat ćemo baterije... i polemit ih kako nam paše... visina jedne ćelije nije preko 10mm..
:D :D :D
Zezam se malo.. nemoj zamjerit... sve ovo skupa je way too much za moje modelarske sposobnosti.
Ja još muku mučim sa poklapanjem D boxa na aluli milimetarskom balsom...
Od sada ću samo pratit temu.. ak nekaj treba nosit, skopat neku rupu, ručno miješat beton.. javite mi...
;)
Veliki meštri, di Ste ? Jeste iznjedrili neki dizajn... sračunali Reynoldsove brojeve ? zamrla nam tema... :(
Veliki meštri, di Ste ? Jeste iznjedrili neki dizajn... sračunali Reynoldsove brojeve ? zamrla nam tema... :(
Radimo u tajnosti..tako se mogu početi širiti glasine..trenutačno mi je na umu nešto ovako:
http://www.smg-gerten.de/sirion.htm (http://www.smg-gerten.de/sirion.htm)
;)
Damir
Jedno pitanjce za modelarske iskusnjare... Da li je netko od Vas (uspješno) izrađivao krila kada se jezgra od stiropora vakuumira u vreći i obloži
kompozitom - tzv. vacuum bagging metoda ? Ne čini mi se sve skupa tolika naučna fantastika....(ako imaš vacuum pumpu i sve potrebne tričarije).... a rezultat može biti zapanjujuće atraktivan... i krilo ispadne fenomenalno... :)
Da li netko u Zagrebu ima setup za izvest vacuum bagging ? Volio bih to malo posnimit i naučit o tome iz prve ruke..
Vjerujem da se i balsa-styro još dodatno može laminirat tankim slojem stakla ovom metodom... i da je to onda do jaja... :P
Vacuum bagging- Unbagging the 50" (http://www.youtube.com/watch?v=aJSoYpYdlhU#)
Do nedavno "vacuum bagging" metodu koristio sam kod izrade svojih jedrilica, jer se na taj nacin moze postici vrlo pogodan omjer masa/cvrstoca i isplativo je za modele u malim serijama (odnosno pojedinacno) kada je upitna isplativost ulaganja u kalupe.
Zavisi od vrste modela za jezgru krila koristi se stiropor (EPS), stirodur (XPS), a laminat od stakla 25gr/m2 do karbona 160 gr/m2. Valja napomenuti kako je obzirom na opterecenje krila potrebno pravilno dimenzionirati remenjacu, jer pogotovo jezgre od stiropora (kohezija medju zrnima) nisu dovoljno "nosive", da bi samo u kombinaciji sa laminatom bile sposobne podnijeti sva naprezanja tokom leta. Znam da su osim mene i pojedini clanovi MK Zapresic, MC Varazdin takodjer koristili tu tehniku kod izrade takmicarskih krila za F5J kategoriju.
Neke od tema u kojima sam opisivao postupak "vacuum bagginga", ali kao sto rekoh slike su zajedno sa starim slo forumom otisle u nepovrat, ali ako te zanima ima jih na novom slo forumu pa mozes pogledati jer slika govori vise od 1000 rijeci:
HR: http://www.flyfreak.net/samogradnja/wind-f3k/ (http://www.flyfreak.net/samogradnja/wind-f3k/)
SLO (slike): http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=44&t=32144 (http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=44&t=32144)
HR: http://www.flyfreak.net/jedrilice/atlantis-slope-2m/ (http://www.flyfreak.net/jedrilice/atlantis-slope-2m/)
SLO (slike): http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=42&t=73482 (http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=42&t=73482)
HR: http://www.flyfreak.net/jedrilice/povijest-mojih-f5j-modela/ (http://www.flyfreak.net/jedrilice/povijest-mojih-f5j-modela/)
SLO (slike): http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=46&t=4133 (http://forum.modelarji.com/viewtopic.php?f=46&t=4133)
Uzmeš usisavać, one reće za pospremanje odjeće,ono kAj je bilo milion reklama na telki.
I imaš sistem
Na RCG i Rcnetwork imaš stotine tema o kompozitima.
Jon Finch ima seriju videa (+ još stotine na yubitu)
http://m.youtube.com/user/jfinch84 (http://m.youtube.com/user/jfinch84)
Christian Baron ima kalkulator za kompozitne ramenjače
http://www.cb-roter-baron.de/ (http://www.cb-roter-baron.de/)
Učiti i stjecati iskustvo možeš i sa vrlo jednostavnom/jeftinom opremom. Dovoljna je deblja plastična folija i ručna vakuum pumpa - kakve koriste autoservisi za vakumiranje klima uredjaja.
Učiti i stjecati iskustvo možeš i sa vrlo jednostavnom/jeftinom opremom. Dovoljna je deblja plastična folija i ručna vakuum pumpa - kakve koriste autoservisi za vakumiranje klima uredjaja.
Ovo skoro važi za sve meni poznate tehnike gradnje - ne moraš ići odmah na savršenstvo, bolje upoznaj sebe, tj. što ti ide ,a što ti se neda raditi.
Tehnika staklo/EPS-XPS primjenjuje se i kod industrijskih proizvoda, recimo ARF F3K modela, no uvijek se javlja problem zatvaranja prednjeg ruba profila krila: tu se razlikuju majstori poput Belog od onih koji to rade sa usisavačem i spacebag ... :D
Postoji i spomenuta mogućnost izrade bulettproof krila: stiro jezgra, pa preko balsa i na to onda staklo. To je ok za neke jurilice, ali za ono što mene interesira u ovj temi je ipak preteško.
No i tu postoji kompromis ;) !
Staklo +epoxy se stavi između stiro jezgre i balse, dakle jedan sloj PU ljepila manje i jedna runda upijanja materijala u balsu manje !
Dakle smola je ovdje ujedno i ljepilo, a samo staklo može biti manje težine i čak dobro popunjava moguće neravnine prijanjanja balse na stiro jezgru.
Ipak, ovo bi koristio samo u sredini krila, dovoljno je čvrsto i za lakšu ramenjaču!
Izlazna ivica i prednja se obrade na uobičajeni način za stiro-balsa , a površina se može ili lakirati ili napeglati neku foliju na balsu.
Balsu prije rada treba tretirati vrlo razrjeđenim nitrolakom kako bi se zatvorile pore u celulozi i spriječilo upijanje epoxy smole iznutra i boje izvana.
Prije konačne uzrade potrebno je napraviti par komadića za probu, tek toliko za vježbu, bolje tako nego da se baci hrpa skupog materijala uzalud.
Damir
hm.. netko mora biti i glas razuma Damire - mene nije teško zaljuljat i nafukat na nešto što mi je taj čas u centru interesa... vacuum pumpu mi već slaže kompić na bazi frižiderskog klipnog kompresora i ja ću se sigurno u jednom trenutku upustit u gradnju krila vacuum bagging metodom. neću srljat i pekarit bez veze.. nego kad sve pribavim i kad sazrijem za taj poduhvat..
a u međuvremenu sam htio vidjet kak to meštri rade... ak netko ima u pogonu setup za to..
hm.. netko mora biti i glas razuma Damire - mene nije teško zaljuljat i nafukat na nešto što mi je taj čas u centru interesa... vacuum pumpu mi već slaže kompić na bazi frižiderskog klipnog kompresora
Frižiderski kompresor je vrlo često rješenje za nas, ali pazi na jednu stvar, treba ti regulator tlaka !
Naime, podtlak koji ti napravi taj kompresor u slućaju dobrog brtvljenja vreće za vakumiranje je tako 'jak' da ti zdrobi čak i medijapan, a ne samo stiropor ili slićne materijale !
Meni je , zbog zeznute regulacije tlaka ostao trag pletene tkanine na medijapanu-kalupu za krila, tako da ovo upozorenje uzmi za ozbiljno.
Negdje ovdje na friku sam postao skicu vakumirke i regulatora tlaka.. ako ti se ne svidja ovo rješenje, moguće je i postaviti stari fergazer kao regulatro (pod)tlaka ali tada kompresor radi neprekidno 24 sata tj. do završetka polimerizacije smole !
Imaš i ovdje:
http://www.charlesriverrc.org/articles/foam_vac/scobiepuchtler_simplebaggingsys.htm (http://www.charlesriverrc.org/articles/foam_vac/scobiepuchtler_simplebaggingsys.htm)
Damir
Kompa je frigomehaničar i upozorio me da ću bez regulacijske sklopke "ubit" kompresor i da je sklopka must have. Druga modifikacija je ugradnja otvora i cjevčice za kontrolu nivoa ulja na samom kompresoru, koja je dugoročno gledano potrebna. Naime, kompresor po sitni ispljucka određenu količinu ulja van jer je u otvorenom načinu rada. Bad je jedino u tome što ne znam kada će on naći vremena za to...
Zasto nitko nije dozivio Faldomaka i njegov prijedlog rucne vakuum pumpe za klime?
Mislim da je to daleko najbolja shema za isprobavancije :)
Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free (http://tapatalk.com/m?id=1)
Ima puno načina za dobiti upotrebljivi vakuum za amaterske potrebe.
Uz ručnu pumpu zgodan je i kompresor za autogume - vrlo jednostavna prerada.
Kompresor i vakuum pumpa su zapravo ista stvar - samo je pitanje smjera.
Na kompresoru za gume treba na mjesto ulaska zraka namontirati novi spoj za crijevo koje će iz vreće vuči zrak tj. raditi vakuum.
[attach=1]
[attach=2]
[attach=3]
[attach=4]
[attach=5]
Kod takvih kompresora treba paziti na vrijeme rada - cca 15 min max u komadu - zatim hlađenje pa opet 15ak min itd. To najčešće nije potrebno, za 15 min takav kompresor napravi pošteni vakuum i treba i koji sat (uvjet - dobro zadihtana vreća i crijevo) do ponovnog paljenja kompresora.
Umjesto prerade kompresora može se koristiti i običan venturi vakuum dodatak.
Jednostavno se spoji na kompresor i onda zrak koji prolazi sa sobom (venturi) povlači zrak iz vreće. Zna ih se nači za par US$
[attach=6]
Sa vakuumom treba jako paziti. Maksimalan pritisak koji se može postići vakuumom je jednak trenutnom atmosferskom tlaku.
Kod normalnog tlaka (760mmHg) tj. 101325N/m2 to je pretočeno u razumljive jedinice:
1Kg/cm2 - odnosno 10 tona po metru kvadratnom - to pošteno izlomi/spljošti svaki stiro/plank whatever ste stavili u vacuumbag.
I jedno pitanje - jel itko koristio vakuumsku infuziju smole?
Zasto nitko nije dozivio Faldomaka i njegov prijedlog rucne vakuum pumpe za klime?
Mislim da je to daleko najbolja shema za isprobavancije :)
Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free (http://tapatalk.com/m?id=1)
Je... doživio je netko Faldomaka... ali je pitanje cijene... kompresor od Ledove škrinje bum dobil džabe... platil bum eventualno fitnige, creva i pivo meštru... a da ne velim da proces stvrdnjavanja epoxy-a nebum čekal sa ručnom pumpom u ruci i svako malo popravljal nivo vakuuma koji se izgubi...
;)
Aha :)
I koliko onda na kraju treba podtlaka da se vakumira recimo jedno XPS krilo, bez balze, samo staklo gore?
Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free (http://tapatalk.com/m?id=1)
I jedno pitanje - jel itko koristio vakuumsku infuziju smole?
infuzija smole se koristi kada je u igri čvrsti kalup i kada se želi postići lagan i čvrst proizvod, jer utrošak smole je u tom procesu vrlo malen.. nema trackanja..i nabijanja mase nepotrebnom smolom.. pogledao sam sve moguće filmiće (uglavnom u brodogradnji) o tome i to je u brodogradnji trenutno top tehnologija za proizvodnju kompozitnih plovila......
ne znam da li je isplativo na malenim predmetima - cijevi i sav popratni pribor po završetku moraš bacit.. jer smola koju usisavaš u kalup je već aktivirana katalizatorom...
Osobno nisam radio, ali znam stakloplastičare na Krku koji su to radili pa su mi pričali.. stvar nije baš skroz trivijalna.... ali princip je manje više nezahtjevan i nije ga teško izvest...
Predlažem da mod napravi novu temu i premjesti ovaj tekst tamo,može pod alate i tehnike u samogradnju. Hvala
Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free (http://tapatalk.com/m?id=1)
Na barkama sam koristio infuziju i to je vrhunski upotrebljiva tehnika.
[attachimg=1]
Kod modela nažalost nisam - to bi bilo vrhunski upotrebljivo kod kompozitnih modela bez jezgre - rađeni u negativnom kalupu - ali za to nikada nisam imao ni vremena ni volje - a na komada 1 vjerojatno nije ni isplativo.
Samo me zanimalo jel netko probao.
Btw - može se to izvesti i sa normalnom stiro/plank jezgrom ili (možda) još bolje u negativu od stiro jezgre.
Jučer sam malo računao koliko bi me u materijalu koštao pošteno napravljeni BubbleDancer - porazno - skoro duplo od gotove AVE.
Predlažem da mod napravi novu temu i premjesti ovaj tekst tamo,može pod alate i tehnike u samogradnju. Hvala
Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free (http://tapatalk.com/m?id=1)
Toki, ne zezaj... odi provjeri čizmicu... :D :D
Predlažem da mod napravi novu temu i premjesti ovaj tekst tamo,može pod alate i tehnike u samogradnju. Hvala
Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free (http://tapatalk.com/m?id=1)
Toki, ne zezaj... odi provjeri čizmicu... :D :D
hahahahahahaha :D
nema cizmice zapalila mu se dok je miješao dimnu :D
Na barkama sam koristio infuziju i to je vrhunski upotrebljiva tehnika.
[attachimg=1]
Kod modela nažalost nisam - to bi bilo vrhunski upotrebljivo kod kompozitnih modela bez jezgre - rađeni u negativnom kalupu - ali za to nikada nisam imao ni vremena ni volje - a na komada 1 vjerojatno nije ni isplativo.
Samo me zanimalo jel netko probao.
Btw - može se to izvesti i sa normalnom stiro/plank jezgrom ili (možda) još bolje u negativu od stiro jezgre.
Jučer sam malo računao koliko bi me u materijalu koštao pošteno napravljeni BubbleDancer - porazno - skoro duplo od gotove AVE.
Ajde snam izloži svoju računicu ... bar ugrubo....
Čizmica je još tu 8)
Na barkama sam koristio infuziju i to je vrhunski upotrebljiva tehnika.
[attachimg=1]
Kod modela nažalost nisam - to bi bilo vrhunski upotrebljivo kod kompozitnih modela bez jezgre - rađeni u negativnom kalupu - ali za to nikada nisam imao ni vremena ni volje - a na komada 1 vjerojatno nije ni isplativo.
Samo me zanimalo jel netko probao.
Btw - može se to izvesti i sa normalnom stiro/plank jezgrom ili (možda) još bolje u negativu od stiro jezgre.
Jučer sam malo računao koliko bi me u materijalu koštao pošteno napravljeni BubbleDancer - porazno - skoro duplo od gotove AVE.
Ajde snam izloži svoju računicu ... bar ugrubo....
možda bi se isplatilo kada bi izrađivali veći broj istih krila..
Dvije bi sigurno umanjile trošak "viška" materijala - neke stvari možeš kupiti samo u određenim količinama.
Plan je Dancer napravljen kao AVA (i sa istim materijalima) - kompozitni Dbox, capstripovi itd. Drveni Dancer je osjetno jeftiniji.
Izračun cca:
Pod 50
http://www.kristoffair.co.uk/4m (http://www.kristoffair.co.uk/4m)
ili
http://www.hyperflight.co.uk/products.asp?code=AVA-E-POD&name=ava-e-pod (http://www.hyperflight.co.uk/products.asp?code=AVA-E-POD&name=ava-e-pod)
boom 40
http://www.hyperflight.co.uk/products.asp?code=HYP-AVA-PRO-BOOM&name=super-hyper-ava-pro-26mm-9mm-x-1-14m-homebuilder-s-boom (http://www.hyperflight.co.uk/products.asp?code=HYP-AVA-PRO-BOOM&name=super-hyper-ava-pro-26mm-9mm-x-1-14m-homebuilder-s-boom)
tail mount 20
http://www.hyperflight.co.uk/products.asp?code=AVA-V-MOUNT&name=ava-v-mount (http://www.hyperflight.co.uk/products.asp?code=AVA-V-MOUNT&name=ava-v-mount)
staklo/spread/karbon/uni/peelply 300
http://shop1.r-g.de/cat/Faserverstaerkungen (http://shop1.r-g.de/cat/Faserverstaerkungen)
http://www.hyperflight.co.uk/products.asp?cat=Carbon+Materials&subcat=Spread+Carbon+Fabric (http://www.hyperflight.co.uk/products.asp?cat=Carbon+Materials&subcat=Spread+Carbon+Fabric)
Epoksi+punilo+odvajači i sl. 200
http://shop1.r-g.de/cat/Harze (http://shop1.r-g.de/cat/Harze)
http://www.yachtcenter.hr/proizvodi/west-system-1.html (http://www.yachtcenter.hr/proizvodi/west-system-1.html)
Folija 50
http://shop.d-m-t.at/htm/watchmatchresult.asp?MatchType=M1-0504-&MatchPar1=31-000-002 (http://shop.d-m-t.at/htm/watchmatchresult.asp?MatchType=M1-0504-&MatchPar1=31-000-002)
Balsa 30
http://www.balsawood.de/index.de.htm (http://www.balsawood.de/index.de.htm)
http://www.balsa.at/hp/index.php?id=1&lang=de (http://www.balsa.at/hp/index.php?id=1&lang=de)
http://www.thomabalsa.de/ (http://www.thomabalsa.de/)
U trenu se skupi 600,700,800 i to je bez pomoćnih/potrošnih materijala i alata. Bez izrade kalupa (nije ni planiran) te sa postojećim rezačima za jezgru, bagging priborom itd.
Na komada 1 opravdanje je samo uživanje u izradi.
Ma treba 5 komada zrokat. Prva dva su frula, treci vozis, a dva prodas jer su brutalni.
Savrsena racunica :)
Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free (http://tapatalk.com/m?id=1)
Eto rješenja za struju..
http://diydrones.com/profiles/blogs/drop-in-hydrogen-fuel-cell-for (http://diydrones.com/profiles/blogs/drop-in-hydrogen-fuel-cell-for)
Infuzija u modelarstvu.
Filmek je marketing ali iza 2:05 se lijepo vidi tehnologija.
http://vimeo.com/52883871# (http://vimeo.com/52883871#)
Proces
http://m.youtube.com/watch?v=VodfQcrXpxc&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DVodfQcrXpxc (http://m.youtube.com/watch?v=VodfQcrXpxc&desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DVodfQcrXpxc)
Ekipa... čini mi se da je forum upao u zimski san... ili svi doma samozatajno slažete perverzije od modela za proljeće...
mogli bi nekakvo kuhano vino popit oko Božića negdje u gradu... čoporativno....
p.s.: Za Tokija Šabeso... i bengalka :D :D
Je, ak je Šabeso onda kod Žnidaršića.
Mi bumo ipak plešivićko.
Hihihihi begalku svakako.
Bilo bi fora ali bi morali rezervirat cijeli kafić
Za nas pa vjerujem da nas ima 100 ??? u Zg.
Pozdrav
Da a doslo bi nas 7 :)
Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
Da i to što kažeš.
A da se nađemo većeras u 'Budickom' ? Svako donese kolačić-keksić ili neku litricu , pa popričamo malo o planovima ?
Damir
Jbg, ja do pondjeljka na putu, :'( :'( :'(
lp
Slažem se Diogen, vidimo se.
Sent from my iPhone using Tapatalk - now Free (http://tapatalk.com/m?id=1)
eventualno vikend... i to navečer....