Problem je sljedeci.
Quad frame Tarot Ironman 650
Multistar 4225-610Kv 16Pole motore
Multistar 30A ESC
4s 6000 baterija
Do sada sam letio na 3s bateriji i 12" propelerima i sve je bilo ok osim premalog flight timea zbog premalih propela za 3s.
Danas sam zamijenio bateriju s 4s i nakon 2 minute hovera quad je flipnuo i pao.
ESCovi su bili jako topli. Ponovljeni test osim sto je polomio jos 2 propelera pokazao je isto.
Gdje je moguc problem?
Motori su predvidjeni za 4s, 12" propelere. (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__48091__Turnigy_Multistar_4225_610Kv_16Pole_Multi_Rotor_Outrunner_EU_Warehouse_.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__48091__Turnigy_Multistar_4225_610Kv_16Pole_Multi_Rotor_Outrunner_EU_Warehouse_.html))
Prema Ecalcu, sve bi trebalo bit ok.
U prilogu ecalc racunica.
Molim za pomoc jer ne kuzim....
Jesi otkrio problem?
pa internet kaze razne stvari.
našao sam dosta videa koji tvrde da je to loša serija
i podosta postova koji su vezani uz pregrijavanje kod fleshanja s SimonK firmwareom.
čekam watt/amp metar da vidim di je problem.
Jako puno esc-eva (skoro svi) nemaju active freewheeling. O tome je vec bilo pisano pa necu sada ponavljati, ukratko ako vozis bilo koji model vecinom na pola gasa (poput navedenog multirotora) trebas predimenzionirati esc ili ga dodatno hladiti ili pak kupiti posteni esc. Od jeftinijih esc-eva jedino yep ima tu opciju.
znaci trebao bi staviti npr 40A esc?
pretpostavljam da ovo spada u poštene escove :)
http://kopterworx.com/shop/powerboards-esc/esc-power-boards/maytech-mt40a-simonk-firmware.html (http://kopterworx.com/shop/powerboards-esc/esc-power-boards/maytech-mt40a-simonk-firmware.html)
40 A na 1 kg quada? :(
Ajd za početak stavi quad RTF na vagu da vidimo koliko je to stvarno teško. Dakle sa svim. Jer prema podacima iz kalkulatora ispada da je težak svega 1000 grama. Ti motori su sami 86 g po komadu što je 344 grama, takva batka je cca 600 grama, regleri su 29 grama jedan, pa onda žice, frejm, elise, kontroler, prijemnik, ledice, kamerica ako imaš, fpv itd.
Tako da to onda sigurno nije 1000 g.
Dakle, prvo sve na vagu kako je prije polijetanja. I opiši što si sve radio, ako si prčkao što po reglerima itd.
Inače za težinu cca 1 kg su ti dosta i 10A regleri. Mogu i manji s dobrim hlađenjem i set-upom.
Ovaj set up koji imaš trebao bi s lakoćom nositi i veće težine, ali nije uvijek sve kako je deklarirano.
Ajd prije nego se previše zagriju regleri izmjeri kolika ti je potrošnja u haveru da ne bi vukao previše struje na toj voltaži i s tim propom jer je kažeš sve bilo ok na 3S.
Koliki ti je bio flight time na 3S?
Koje elise koristiš?
lp
Toni
Evidentno je da ti se esc-i pregrijavaju. Ako su nominalno 30A a u hoveru vuku 5A onda nesto nije u redu - ne bi se smjeli grijati. 30A je overkill.
Prije nego se bacis u trosak jos provjeri sirinu pwm pulsa (8kHz ti je dovoljno).
Mozes jos staviti one male pasivne hladnjake sto ih ima za kupiti za pc memorju na FET-ove da ih ohladis pa pokusaj ponovno.
samo frame bez "drive"a je 1kg s gimbalom i goproom.
AUW prema vagi je malo ispod 2kg s 4000 3s (330g), s 4s 6000mAh je 2.3kg.
prckao po reglerima nisam.
pregledavam flight logove i vidim da se mozda problem javljao i prije.
na prvom letu, s 3S mi je pao pred kraj leta, s 1m visine kod slijetanja iak sam bio u sigurnoj zoni , 10.5 onload, i pretpostavio sam da je zbog pada napona jer baterija nije najnovija. FT je bio 12min
kasnije sam letio do 10.8V po osdu i FT je bio oko 7min i nije se ponovio pad. regleri su bili topli. motori hladni.
prema ecalcu taj setup na 12x4.5 propelerima je na 89% throttla ....
nakon stavljanja 4S baterije. pad se počeo dešavati nakon 2min. čemu bi prethodilo trzanje kao kod preniskih gainova. nakon slijetanja regleri su bili vrući.
Propeleri su 12x6.
motori Multistar 610kv, deklarirani na 4S i 12x3-12x6 propelere.
40 A na 1 kg quada? :(
Ajd za početak stavi quad RTF na vagu da vidimo koliko je to stvarno teško. Dakle sa svim. Jer prema podacima iz kalkulatora ispada da je težak svega 1000 grama. Ti motori su sami 86 g po komadu što je 344 grama, takva batka je cca 600 grama, regleri su 29 grama jedan, pa onda žice, frejm, elise, kontroler, prijemnik, ledice, kamerica ako imaš, fpv itd.
Tako da to onda sigurno nije 1000 g.
Dakle, prvo sve na vagu kako je prije polijetanja. I opiši što si sve radio, ako si prčkao što po reglerima itd.
Inače za težinu cca 1 kg su ti dosta i 10A regleri. Mogu i manji s dobrim hlađenjem i set-upom.
Ovaj set up koji imaš trebao bi s lakoćom nositi i veće težine, ali nije uvijek sve kako je deklarirano.
Ajd prije nego se previše zagriju regleri izmjeri kolika ti je potrošnja u haveru da ne bi vukao previše struje na toj voltaži i s tim propom jer je kažeš sve bilo ok na 3S.
Koliki ti je bio flight time na 3S?
Koje elise koristiš?
lp
Toni
to mislim i ja.
kako provjeriti širinu pwm pulsa?
hvala na odogovorima i interesu :)
Evidentno je da ti se esc-i pregrijavaju. Ako su nominalno 30A a u hoveru vuku 5A onda nesto nije u redu - ne bi se smjeli grijati. 30A je overkill.
Prije nego se bacis u trosak jos provjeri sirinu pwm pulsa (8kHz ti je dovoljno).
Mozes jos staviti one male pasivne hladnjake sto ih ima za kupiti za pc memorju na FET-ove da ih ohladis pa pokusaj ponovno.
Ups,
nisam dobro proučio sve tvoje podatke iz ecalc o ukupnoj težini. Moj bed.
Ima neka formula:
Kv x Volts x Pole count / 20
U tvom slučaju to i daje Shimpinih 8 kHz. Ako si isključio problem u odnosima težina/potisak/potrošnja onda bi se trebalo malo poigrati.
Jesi mijenjao timing? Znam da mi je kod nekih motora samo ta promjena napravila veliku razliku u grijanju esc-a.
Ako nije ni do toga uvijek za početak možeš staviti manji prop -11- pa vidjeti što se događa.
lp
Toni
timing mjenjam programiranjem ESCa pretpostavljam?
ESC ovi su imali onaj visokofrekventni zvuk na 3S, jel moguce tu negdje i problem?
ako se nevaram, to sam nedavno negdje procitao taj se zvuk javlja kada esc nemoze dati dovoljno snage za pokretanje motora zbog jačih magneta.
Da, imaš one opcije na programatoru Low/Medium/High.....
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__27135__Turnigy_Multistar_ESC_Programming_Card.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__27135__Turnigy_Multistar_ESC_Programming_Card.html)
Za taj zvuk ne znam, premda riječ je o multistar motorima i pripadajućim reglerima. Al sve je moguće...
Idi sistemom eliminacije. Mjenjaj stavku po stavku pa vidi što se i kako mijenja. Sad se odjavljujem... ;)
lp
Toni
Vidim da tek sada kupuješ potrebni programator. Pretpostavljam da onda nisi reglere naučio min. i max. gasa?
lp
Toni
iako sam to radio na svim ranijim reglerima ovoga puta sam bio ljen i vjerovao nekom threadu na rcgroupsu da kod NAZE to nije potrebno.... ::) i tako to.. nemam sta reci u svoju obranu..
napravio sam to sada ali volio bi podestiti sve opcije a neke ne mogu sa transmiterom.
Ajd ako si to sada napravio ispravno u zrak pa vidi što se događa.
Prvo probaj s 3S i vidi imaš li i dalje onaj cvileći zvuk. Nakon toga na 4S pa vidi je li se opet jednako grije.
Bez toga motori ne rade podjednako tako da se neki više pate od drugih a tim se onda i više grije i troši struje. To naravno utječe i na stabilnost i autonomiju leta.
Ništa, na probni let pa javi ima li kakvih promjena na bolje.
lp
Toni
hvala Toni ;)
Javim rezultate.
Bok, neznam nija o čemu bi tu moglo biti problema, morat ćeš eliminirat kako Toni kaže!
Ali imao mije prijatelj problema sa jednim hk-ovim reglerima, kad bi se zagrijali jednostavno bi isključili motor i naravno pad, regleri također 30A, malo smo kemijali mjerili i vidili da nema opterećenja na regler ali bi skoro gorio od vrućine, pošto je bilo dovoljan i ovakav turnigi od 18A stavili smo njega i sve pet
Ali evo ti moje podatke, rctimerov motor 660kv sa propkama 11x4.7 težina letjelice 2,5kg i baterija 3s 5000mas, ukupna potrošnja 24-25A podjeljeno na 4 reglera je 6.25A regleri su mi od 18A
Kakva je kvaliteta tih motora mene su ti baš zanimali?
motori mi se čine kvalitetno izrađeni i čvrsto izrađeni.
nimsa napravio dovoljno letaova za neki bolji osvrt ali ovo za sada mi se čini prilično dobri. :)
multistar regleri se izgleda nemogu kalibrirati po throttleu. osim s SimonK firmwareom. uopće nema informacija o tome, tj ima samo o tome kako se ne mogu.
manual kaze da se prilkom spajanja struej odmah ulazi u prvi setting za Brake on/off ::)
evo bas cekam operatera na live chatu vec 15min dok mi pokusava naci informaciju.
Ja bi se složio sa Antoniom, predimenzionirani ESC-i, pogotovo na 4s, prelagana letjelica za 30A. Koliko sam skužio radi lošije na 4s, to je logično. Mjenjaj ili ESC ili motore.
Ja zaboravih reci da sam imau multistarove reglere bez beca ( postoji i post o tome) nula bodova, gas ne love kako treba motori ne rade kako treba,
Kako kaze Luxo mijenjaj nesto ali po meni prvo reglere i siguran sam da ces rijesit problem
to su bas ti multistarovi :(
predimenzionirani ESC ovi? a što je s onim da treba imat lufta. znači motor mi vuče max 22A. Stavim li 20A ESC nema lufta.
Na 2 quada prije ovog koji su bili upola lakši sam imao 30A ESCove i sve je bilo ok, istina drugi motori, ali nisam znao da i to može biti problem.
Tj. ne razumijem logiku :)
baci te multikita reglere u smece, tipicno za HK napuhano sa performansama isto ko i ti motori, jebote gladno struje nenormalno a da ne govorim o pregrijavanju, na tu letjelicu je dosta 10-12A esc sa kvalitetnim motorima i to ti je najbolja opcija, nemoj skrtariti na tome, radje skupljaj 2-3 mjeseca pare pa kupi nesto sta valja pa si miran
imam identican quad i skoro slican pogon: MT2814-770kv, Xoar 13×6, 5500mAh 4S 25C, MK elektronika...prazan je 20 minuta u zraku(14-16A) a full natovaren sa bl gimbalom + nex-5r + fpv + posebna baterija za gimbal + hdmi converter cca 11 minuta sa potrosnjom od 26-30A peak...ne znam koliko je tezina ali ima ga kad je sve gore
Bravo davore, ja sam ih uzeo zato jer su napuhali o njima a kad sam ih ugradio izgubio sam svaku volju da složim multija
tu na forumu je još etko uzeo te reglere pa da će ih flešat baš čekam rezultate, ali i ako rade kad se flešaju idu samo namultija za trkeljake :D
trenutno na svemu imam turnigy plush i nikad problema
s vremenom bi trebalo uzet još kvalitetniju stvar da si siguran kad si natovaren opremom
ja i sad ne vjerujem ovome, da se rzumijemo sve je to elektronika ali ima razlike u jeftinjaku i nekoj srednjoj klasi, osjetio sam to :(
lp
ma i ako ga fleshas opet imas fleshano govno i samo je pitanje kad ce otici za vrijeme leta u resync pa ces popusiti letjelicu, opce poznato da simonk sa nekim reglerima ima problema a pogotovo gdje su motori sa vise polova
uu davore vidim da su te razljutili s tom multistar serijom :)
al potupno te razumijem jer i mene su. ::)
kao znas da je sve to kinez ali kao ovo im je top linija za multirotore i blasra...a ono...
uglavnom izbjegavam hobbyking u sirokom luku vec neko vrijeme zbog usluge a ovo mi je mislim zadnje od njih...
Da, Hobbyking je tako los da prodaje nesto sto kosta 100EURA u europi za 20dolara!
ja sam imao dvije hexe s tim multistar 30A OPTO reglerima. sve 5 radilo i na 10 i na 11''.
na 4S LiPo i onim plavim 700KV motorima s RCTimera.
http://www.youtube.com/watch?v=hfiWq0PR5n4 (http://www.youtube.com/watch?v=hfiWq0PR5n4#ws)
playlista više letova: http://www.youtube.com/playlist?list=PLdjFpizRMQsxlK1ZdYM-lIisIcAdtL2Zv (http://www.youtube.com/playlist?list=PLdjFpizRMQsxlK1ZdYM-lIisIcAdtL2Zv)
jesi probao veće propove pa na 3S?
možda time riješiš problem kratkog leta a zadržiš iste motore i reglere.
pošto s većim propovima raste i efikasnost setupa(ako je sve ostalo unutar granica normalnog rada)
@Coljo
ne laprdaj bezveze, ovdje je rijec o kvaliteti pojedinih dijelova a ne cijenama ali je uvijek bilo koliko para toliko muzike a to sta je ista stvar jeftinija 3-4 puta u Kini nego u EU je stvar politike gospodarstva cijele regije a ti probaj uvesti taj jebeni kineski motoric od 20$ u HR recimo pa da vidim koliko ce koštati kod nas...oce li biti 20 ili 40 ili 60$...mozda bi mogao konkuritat kosookima
ako imas srece pogodit ces seriju koja radi odlicno ako nemas jbg, imao sam dva motora identicna samo sto se na jednom nakon 10 min odljepili magneti, drugi jos dan danas vrti ko blesav
Sve je to ista kina!
Sviđa mi se ovo što Dr.Tom predlaže. Jel netko zna što je točno u tim multistar reglerima? ( čip, fetovi, dali ima oscilator )
Ili smanji prop na 4S ili povećaj na 3S. Samo me brine ono cviljenje koje si imao kod reglera na 3S i u konačnici pad i kod te voltaže.
Vidi i tajminge kada nabaviš programsku karticu.
Ako imaš elisa na lageru poigraj se, ako ne vidi koliko ti se sve skupa isplati. Uvijek možeš naručiti provjereno dobre reglere.
lp
Toni
Svašta...ma nemre programskom karticom namještat simon k reglere kak treba...
Can I program the ESC like I normally would, setting the recommended settings?
No. Once the ESC is flashed, you cannot program the settings like brake on/off, Lipo/NiMh etc. etc. All the best settings have been embedded in the upgrade. However, the throttle range is still programmed like most standard ESCs. Remove your props, and disconnect the battery. Push your radio throttle to max, connect the flight battery, wait for the unique beeps, then immediately lower the throttle to 0. You will then hear another unique beep, indicating low throttle set. Disconnect the battery.
treba se spojit na pinove ,fleshat sa najnovijom verzijom SimonK ili BLHeli softa(jer ima rješenja koja vas muće)I namjestit u simon k sve...najbolje je ne programirat ih stanicom jer ko zna di to ode...raspon gasa pogledaš koji je kod tvog kontrolera I onda uneseš točno tu vrijednost min I max throttle u simon k softu....a također ne vidim nikakvu štetu od ugrađivanja jačih reglera kad ih već imaš,pogotovo što se u jače ugrađuje bolja elektronika,recimo stariji plush 20A,30A je posve nešto drugo po kvaliteti u odnosu na vrhunski(godinama) Plush 40A,a u novije ove slabije su počeli isto ugrađivat sve NFETove...
prouči malo
http://wiki.openpilot.org/display/Doc/Flashing+Instructions (http://wiki.openpilot.org/display/Doc/Flashing+Instructions)
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhR02IDNb7_MdEhfVjk3MkRHVzhKdjU1YzdBQkZZRlE#gid=0 (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhR02IDNb7_MdEhfVjk3MkRHVzhKdjU1YzdBQkZZRlE#gid=0)
Oj Emine a gdje stoji da su to Simon regleri? Možda mi je promaklo...
lp
Toni
:) imaš pravo Toni,čitajući razne postove sve mi se pomješalo pa svatih da su na simon k,,,svejedno ti esc nevaljaju,da vidiš tek veselja kad staviš neobičnu kombinaciju sa baterijom sa manjim brojem ćelija I većim propom,di se sporo I neuobičajeno vrti, pa ti pregori sve...
UPDATE:
preprogramirao Multistare s karticom na postavke:
NiXX baterija
Brake: off
Cutoff Voltage: low
Timing: high
Cut off type: slow down
Startup: high
(original FW nema kalibraciju throttlea, potvrdio Hobbyking)
2 ESCa sa fleshao s SimonK-om
TEST:
nakon 2 minute "hovera" na pola gasa (taman jedan zubac preko 50% na throtlleu, da Naza digne malo okretaje iz idlea, a multi je priljepljen ducktapeom na pod) rezultati su:
original FW ESC:
3s - hladni
4s - topli
SimonK
3s - topli
4s - vreli
iako se motori puno ljepše i tiše vrte.
Izgleda da su ovi ESCovi promašaj.
da iskljucim situaciju da Naza nešto forsira spojio sam motor / ESC direkt na 3 kanal TXa.
u gasu na pola ESC se vec jako zagrijao nakon 1 min.
:(
Izmjeri stvarnu brzinu okretaja motora između onih koji su flešani i onih koji nisu. Možda nemaju isti broj okretaja pa odtud razlika u grijanju iako je možda istinita tvrdnja da ti regleri ne podnose flešanje pri radu na 4s. Ako je tako onda ne znam što ću jer sam te reglere naručio samo nikako da mi stignu
e tako sam ih i ja čekao .... 40 dana poslaono EMSom
probao sam ih jucer na DJI 920kv motoru i hladni ko led na 4s ::)
Probao si ove Multistar 30A flešane ili ne na 4s?
flashane..danas planiram neflashane
motori na neflashanim grozno zvuče.
nemožes kalibrirati throttle....
Ma flešat ću ih i ja samo ako ih dočekam pa što bude. Umjesto kamere stavljam kamen od pola kile i hover na metar-dva iznad trave :)
evo ovako...nisam fleshao sa Simon K nego sa BLHeli ali su oni ionako slični..I moji esc su plush 40A
pod broj 1 nadam se da si ostavio izvode sa esc zalemljene tako da prema potrebi možeš updejtat firwere I namještat postavke na kompu a ne putem stanice....jer to je lutrija sve u pravi trenutak pogodit(evo video kak ide)
How to Calibrate PPM Min/Max Value with BLHeli ESC (http://www.youtube.com/watch?v=Oa-3SFJL6wM#ws)
kalibraciju throttle se isto može napravit (u mene je bilo PPM,neznam PWM signal))I onda ako si spojen očitat nove vrijednosti I vidjet jel uspjelo
osim toga već sam ti napisao da moš vidjet raspon gasa negdje na FC pa to namjestit direct u reglerima
Što se tiće zvukova,moraš malo proučit kako namjestit ESC,ta zato si ih valjda I flešo...stavke na koje valja obratit pažnju su timing(medium to high),DEMAGNETIZATION (high to medium) I Damping (koji se na simon k nekak drugačije zove,možda active freewheeling ne može na svim esc neg uglavnom ovi što imaju sve NFETove unutra,vidi listu),najbolje pokušat nać nečije postavke koje mu dobro rade
evo što kaže glavni koji je napiso BLHeli(koji osim toga ima zadnju verziju 11.2 sa raznim poboljšanjima)
Join Date: Jan 2008
Location: Oslo, Norway Default
--------------------------------------------------------------------------------
I do not have the 390kV, but I do have a Multistar 490kV that I tested.
Using a Plush Nfet 30A at 4S with BLHeli rev 11.2, accelerating instantly from 1200us to 2000us throttle.
- Medium timing, Demag off: Squeals!
- High timing, Demag off: Good instant acceleration
- Medium timing, Low demag: Good acceleration, maybe marginally slower
- Medium timing, High demag: Good acceleration, maybe marginally slower
So, as expected, high timing helps very well but most often at the cost of reduced efficiency.
And demag comp also helps, often at a slightly reduced acceleration.
So as a user, it is your tradeoff of acceleration versus efficiency.
I can not see that the motor heats up at high demag. Under what conditions is that?
I naravno linkovi za čitanje su ti tu sa desne strane
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhR02IDNb7_MdEhfVjk3MkRHVzhKdjU1YzdBQkZZRlE#gid=0 (https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0AhR02IDNb7_MdEhfVjk3MkRHVzhKdjU1YzdBQkZZRlE#gid=0)
a rasprava o blheli tu
http://www.helifreak.com/blog.php?s=6f27a750df0dbb367fd05ebba713a5a8&b=2001 (http://www.helifreak.com/blog.php?s=6f27a750df0dbb367fd05ebba713a5a8&b=2001)