FlyFreak

RC Modeli => MultiRotor => Topic started by: danijel0frk on April 23, 2014, 04:55:30 pm

Title: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: danijel0frk on April 23, 2014, 04:55:30 pm
u RC sam usao nedavno, prvo sa RTF microquadom za 300njak kuna, iz zafrkancije po kuci, dopalo mi se pa je pala odluka napraviti quad. Pokupovali se dijelovi sa HKa i ebay-a, provjereni recept, KK 2.1, turnigy plush 30A, alu ruke, slavonac ploče, turnigy 9x sa frsky nadogradnjom.
Nakon 4-5 para potrganih propelera, sposoban sam manevrirati oko sebe, pa do nekih 50ak metara udaljenosti horizontale i vertikale, mirnog i agresivnijeg leta. Moglo bi se reci da imam 20ak sati efektivnog leta.

Medjutim jos nisam u stanju spelati krug odnosno letjeti u kontra orijentaciji. Par pokusaja je neslavno zavrsilo, pa sad imam blokadu to dalje i pokusavati. Imate kakve preporuke, vjezbe, postepene manevre i sl., preko cega se vremenom dolazi do skilova :). Simulatore sam odmah prekrizio, necu to. Hocu nauciti dobro letjeti, a opet da ne placam skupo ove pocetke.


Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: grofzg on April 23, 2014, 05:04:59 pm
Imam i ja slicnih tegoba.
Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: SoXy on April 23, 2014, 05:24:05 pm
1)PhoenixRC simulator ti ima 3-4 multirotora, Gaui 330tku uzmes i lupas njome o (virtualni) pod dokle god ti ne sjedne... bude poslije ipak lakse na livadi - kabel je 10usd, zasto ne iskoristiti to?
2) npr. naza+gps vise nije skup ko prije, isprogramiras na stanici neki trostupanjski prekidac na gps atti/atti/manual... Vozis na manualu pa ga dignes na gps atti mod da ti ga izravna kad se quad namjeri pocinit suicid:)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: frankycro on April 23, 2014, 05:31:36 pm
Idi lagano za početak, znači nosom prema naprijed, vježbaj krug u jednu stranu, pa krug u drugu stranu, pa osmice, bitno je da ne panjiš za početak. I ja sam imao taj problem u početku, pa sam sve svoje treninge bazirao na ladybird u kombinaciji sa 2402D stanicom koja je ful format a to je isto bitno radi filinga u ruci.
Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: sekile on April 23, 2014, 08:24:29 pm
Probaj zapamtiti ovu foru koju mi je prodao stara iskusnjara i to kad ti udje u glavu nemas vise problema. Kad okrenes quad kontra da gleda nosom prema tebi i ako ti pocne nositi u neku stranu samo palicu u tu stranu i on se ravna. To je fora od aviona, oni to to zovu pod krilo, znaci u koju stranu krene, palicu u tu stranu i on se ravna. Naravno simulator je zakon i tu ces najbolje nauciti
Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: danijel0frk on April 23, 2014, 08:46:53 pm
Sekeli majstore...dosao sam do cak do 5. stranice na googlu(obicno idem maks na 2.u:) ), ali na ovu tvoju fintu nisam naisao. Sad dok malo bolje razmislim, moglo bi upaliti. Ima vec visoke psenice na polju, sutra se testira ta finta.
Druga stvar, trenutno imam dosta blagi yaw, jer gore kacim gopro, pa da onda to sve fluentnije ispadne. Da li je za ovakve pocetnicke manevre, krugovi, osmice i sl., preporucljibo jaci ili slabiji stick scaling?
Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: sekile on April 23, 2014, 09:13:18 pm
Ostavi si slabiji, za pocetak ok. Tak sam se ja malo mucio u pocetku kako i sto i onda dodje pajdo i u tri sekunde me prosvijetli. Istina bog ja sam tad vozio easystar , ali ista finta i sa quadom. To kad skuzis i ponovis 100 puta biti ce ti ko vodu pit, vidjet ces
Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: George on April 23, 2014, 10:44:44 pm
Ja sam se dosta ispraksao u simulatoru. Mucila me ista stvar, od sebe ok, ali kad okrenem prema sebi, panika i bum u pod :D

Nakon par sati u simulatoru (phoenix4), mogu bez problema letit prema sebi, skrenut, radit osmice, i slicno.

Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: zed on April 24, 2014, 01:16:06 am
1.Simulator
2.Lagani krugovi, u jednu pa u drugu stranu, zatim hover prema sebi (sve kretnje LAGANO)
3."Stick time" - najbitnija stavka. Nabit satnicu :)
Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: isvedic on April 25, 2014, 11:16:51 am
Ja prije nego sam mogao letjeti u kontra orjentaciji i krug sam naucio hoover dok letjelica gleda na desno i lijevo, tako da ako krenem gubiti orjentaciju pri kontra, samo ju okrenem za 90 i spasen. Moja preporuka je da ostanes na KK2 jer iako ces mozda vise padat ipak nauciti letjet a ne da te elektronika izvlaci.
Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: danijel0frk on April 25, 2014, 11:28:57 am
Pa za sada mogu letuckati lijevo-okret pa desno-okret i tako naizmjence. Jucer nije bilo prilike za fintu "pod krilo" zbog vremenskih prilika. Ovo za KK se definitivno slazem i ostajem pri tome. Firmware v1.16pro od steveis-a me jos vise u to uvjerio. Super mi je to stalno prckanje, podesavanje. Sve mi se čini da cu nakon apsolviranja letanja i dok bude potrebe za "inteligentnim" FC-om radje prijeci na APM nego na NAZAu.
U svakom slucaju hvala svima na savjetima :)
Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: danijel0frk on April 26, 2014, 08:09:02 pm
Danas odvodio 3 batke, 3*12ak min. Oduševljen preporukom od sekuila, stvarno funkcionira. Doduše voženo je iznad 1m visoke pšenice, ali nije se štedilo u manevrima te čak nije bilo niti jednog pada.

Rade se polako sve ljepši krugovi i osmice, sa zadržavanjem kutne brzine. Neizmjerno mi je drago što sam tu neku psihološku barijeru pregazil.
Ako ima još onih da se libe izvoziti krugove i kontra smjerove, sekile rješava :)


Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: sekile on April 26, 2014, 08:21:29 pm
Ajd bas mi je drago da fora djeluje, u biti kad pogledas glupa a funkcionira. A gle ima tu i u talentu dosta toga, jer sam vec rekao par njih isto , ali djabe, neide pa neide, bit ce da je strah, neznam, ali trening je bitan u cijeloj prici
Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: zed on April 27, 2014, 09:13:09 am
Dobra je ova fora "pod krilo", ali samo za one koji ne lete naocapke :)
Ja to koristim kod hovera kad mi je avion okrenut trbuhom, dok mi to nisu rekli na RcGroups patio sam se jedno mjesec dana :)


Sent from my iPhone using Tapatalk (http://tapatalk.com/m?id=1)
Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: cer7 on April 28, 2014, 05:29:40 pm
nice
Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: danijel0frk on April 29, 2014, 06:29:31 pm
Eto jednog bržeg letuckanja nakon savjeta Sekila. Bilo bi mirnija slika da nije bilo tolko vjetra. Još fali nešto finijeg kontrola yaw-a.
Setup: Sunny sky x2212 II 980kv, Turnigy plush 30a, KK 2.1 firm steveins v1.6pro, slavonac ploče, alu 15x15mm ruke, Turnigy 9x sa frsky nadogradnjom.

http://www.youtube.com/watch?v=pdS81ckk39I (http://www.youtube.com/watch?v=pdS81ckk39I)
Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: danijel0frk on May 09, 2014, 01:09:49 pm
I tako se batke skoro svaki dan pune-prazne, ako vrijeme i radne obveze dopuste.
Pošto imam privilegiju nakačiti gopro3+black od frenda, cija cijena daleko prelazi kompletni moj setup i opremu, pamogu kasnije po snimkama dokumentirati neki napredak u boljoj i finijoj kontroli, narocito ovo sa kontra orijentacijom. I ide to sad lagano nekom krivuljom ucenja, iako se zahtjevniji manevri izvode iznad psenice kao safety :).

Prva stvar koju nikako da eliminiram je katastrofalni bobing kod cistog spustanja sa vecih visina, mozda je to ipak boljka samog KK FC-a.
Drugo su vibracije kod agresivnijeg yaw-a. Propi su balansirani, kod hovera(i na vecih visinama) je maksimalna mirnoca i quada i slike. Kamera je odvojena od frejma sa, pazi sad, silikonski ulosci za cipele. Prije su to bili klasicni gumeni prstenovi, koji su uobicajena praksa, meni ovaj slikonski gel bolje sjeda.

Dakle radi se o KK 2.1 ploci v1.6pro steveins firmware. Svaki komentar, prijedlog uvelike dobrodosao :)
Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: zed on May 09, 2014, 01:12:01 pm
Jesi probao motore balansirat? Tu se isto da dosta dobit (govorim iz iskustva i pogleda pilota aviona gdje je samo jedan motor) - kod extremnog yaw-a upravo jedan motor radi najvise :)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: danijel0frk on May 09, 2014, 09:45:05 pm
Balansiranje motora jos nije doslo na red. Medjutim otkriveno je da motor 4 ima lufta. Uhvatim propeler skoro za vrh i mrdam gore dole i malo, jedva primjetno ima vertikalnog odmaka. Ostali motori su ok. Radi se o sunny sky x2212 II 980kv. Nasrecu ima se rezervni motor, pa sutra stavljam drugi.
Kako se inace reparira taj luft i otkud je doslo do njega? Ako pretpostavimo da nije tvornicka greska, vec nakon koristenja.
Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: frankycro on May 09, 2014, 09:55:40 pm
Balansiranje motora jos nije doslo na red. Medjutim otkriveno je da motor 4 ima lufta. Uhvatim propeler skoro za vrh i mrdam gore dole i malo, jedva primjetno ima vertikalnog odmaka. Ostali motori su ok. Radi se o sunny sky x2212 II 980kv. Nasrecu ima se rezervni motor, pa sutra stavljam drugi.
Kako se inace reparira taj luft i otkud je doslo do njega? Ako pretpostavimo da nije tvornicka greska, vec nakon koristenja.

Skineš C clip ili seger ovisi što motor ima na završetku osovine s donje strane i onda ili podbaciš tanki distancer ili otpustiš osovinu sa rotora (najčešče 2 mala imbus vijka) i tada pomakneš osovinu prema gore za tu dužinu koliko ima vertikalnog pomicanja, samo pazi to su 10te milimetra u igri, nesmije bit pretegnito, mora bit taman tako da se izgubi taj luft. Bitan je filing i šubler  :)
U svakom slučaju manje će tresti što je zračnost manja jer tada rotor ima samo jednu slobodu kretanja.  8)
Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: zed on May 09, 2014, 10:56:47 pm
Eto problem rijesen :)
Javi jel bolje!


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: danijel0frk on May 12, 2014, 12:02:06 pm
Problem  rijesen zamjenom motora. Vibracije kod yaw-a kompletno rijesene, cak se i vertikalno spustanje jako popravilo. Rastavljanje motora dolazi na red dok bude vise vremena, aka lose vrijeme :)

Inace koliko cesto je preporucljivo ciscenje, podmazivanje motora kod tih multirotora?
Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: zed on May 12, 2014, 12:09:54 pm
Nikad :)
Kad bude problema onda se rjesavaju :)


Sent from my iPhone using Tapatalk
Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: Dr.Tom on May 12, 2014, 01:50:31 pm
novi motor  i nema problema, super.

ako je sve dobro složeno, model leti izvrsno i bez segera, ne vidim zašto bi se tresao ako je on maknut?  ::)
jel netko mjerio kolika magnetna sila drži zvono na mjestu? ja jesam i nema šanse da to postignem s modelom, rasuo bi se u komade prije.

da ne velim da čim se krene izvlačiti van, opada učinkovito pretvaranje struje u mehaniku i prop se usporava, pa se smanjuje i sila koja ga vuče prema van, te se sve vrati na mjesto.
dakle sigurnost je čak i veća nego kod hrpe motora kod kojih je dole seger a gore je slabo učvršćena osovina za zvono. npr nije zarezana osovina da šaraf stegne.
(ili inbus uopće nije ni došao do nje, što je slučaj na većini RCTimer motora)
jer onda ako se to ne sredi malo po malo osovina pod naprezanjem izlazi iz zvona i može odletiti sve u zraku pa model padne kao kamen.

http://www.flyfreak.net/multirotor/quad-ltf-%28long-time-flight%29/msg153186/#msg153186 (http://www.flyfreak.net/multirotor/quad-ltf-%28long-time-flight%29/msg153186/#msg153186)
Title: Odg: Kako naučiti dobro letjeti sa multirotorom?
Post by: danijel0frk on May 19, 2014, 09:57:01 pm
Da ne otvaram bespotrebno nove topice....
Potrgal sam 2 tipkala na KK 2.1. Zapravo je baterija uslijed agresivnijeg "spustanja" (low voltage buzzer se odkonektiral majku mu) poletjela prema KK-u i hebiga. Sad se snalazim cackalicama i kojekakvim bedastim pomagalima.

Ideje, prijedlozi kako nadomjestiti te gumbice?