FlyFreak

RC Modeli => Elektronika i baterije => Topic started by: igor.os on February 02, 2015, 02:37:12 pm

Title: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: igor.os on February 02, 2015, 02:37:12 pm
Pozdrav,
potpuno sam nov u svemu ovome, kupio sam si Freex Skyview i imam pitanje u vezi zamjenske baterije.
Većini će zvučati smiješno, ali pomozite :)
uglavnom originalna baterija je 3000 mAh i piše da je 13 C
Zamjenska baterija koja mi odgovara dimenzijama je od 2200 mAh i 35 C
Pitanje je vrlo jednostavno, koja će dati više vremena u zraku pod istim uvjetima? Odnosno jel samo količina mAh utjeće na vrijeme koje će moći provesti u zraku?

Unaprijed hvala svima!
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: SDespot on February 02, 2015, 03:09:12 pm
Letjelicu si nabavio, sada još svladaj modelarske osnove kako bi ista potrajala. Štivo korisno za učenje imaš ovdje: http://www.flyfreak.net/pocetnici/modelarstvo-kako-poceti/ (http://www.flyfreak.net/pocetnici/modelarstvo-kako-poceti/)
 
Inače, baterije (akumulatore) karakteriziraju slijedeće veličine: napon (V), kapacitet (Ah), i kemija (Lipo, NiMH i sl.). Što je veći kapacitet, uz jednak napon, letjelice će duže letjeti. Zato prouči detaljno upute za svoj model i nabavi odgovarajuću bateriju.
 
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: tomoooo on February 02, 2015, 03:10:05 pm
Kolicina mAh utjece koliko ce vremena biti u zraku, a C oznacava koliko baterija moze dati maksimalnu struju.
Posto ti je originalna baterija 13 C, zamjenska od 35 C ce biti bolja od originalne.
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: faldomak on February 02, 2015, 04:07:37 pm

 Što je veći kapacitet, uz jednak napon, letjelice će duže letjeti.


Samo da popravim mali lapsus - Što je veći kapacitet, uz jednaku STRUJU, letjelice će duže letjeti. Jedinica je Ah a ne Vh.

Znam da si dobro mislio a te vražje jedinice se uvijek petljaju  :)
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: Shimpa on February 02, 2015, 05:44:22 pm
da no čak je i točno napisao, ako je napon isti, biti će i struja.
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: Diogen on February 02, 2015, 06:17:21 pm
Ako su struja i napon isti, to znači da je ista snaga - watti (U*I, radi se o istosmjernoj).  To nije moguće očekivati ako povećavamo kapacitet baterije zato jer onda raste težina letjelice, pa je potrebna i veća snaga za održavanje u zraku.

Da nije tako, mogli bi na bilo kakav model nakačiti gomilu baterija i onda očekivati da će duže letiti; zapravo  sa prevelikim teretom neće niti uspjeti poletiti.
Dakle nije linearno, a ovisi i o svojstvima letjelice.

Odgovor na pitanje postavljeno u 1. postu ove teme nije moguće točno dati jer ne piše koliko ta baterija ima ćlanaka, 1,2,3 ili više, te koliko je teška. Tek tada je moguće pokušati sa zamjenskom iste težine i većeg kapaciteta očekivati duži let.

Damir
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: zed on February 02, 2015, 06:25:45 pm
Ajmo se sad natjecat ko će više zagnojit vinograd :D


Ono što je on htio čut je da dužina trajanja baterije ovisi o njenom kapacitetu.
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: SDespot on February 02, 2015, 07:47:34 pm
Uz ispriku zbog nedorečenog objašnjenja, pokušat ću još jednom.
Dakle, letjelica će letjeti to duže što je kapacitet baterije veći uz isti nazivni napon. U praksi, to znači da će letjeti duže sa 2200 mAh nego s 1500 mAh paketom, ako su oba istog napona, npr. 11,1 V (3S). 
Iz ove (točne) tvrdnje samo po sebi nameće se pitanje: ako su nam raspoloživi paketi različitih napona i kapaciteta, koji uzeti, npr. 2S 2200 mAh, ili 3S 1500 mAh?
Strogo uzevši, dužina trajanja leta ovisi o raspoloživoj energiji sadržanoj u bateriji, a ta je:
E = C * U , gdje je: C=kapacitet (npr. Ah), U=napon (V).
Iz navedenog slijedi:
1. energija baterije 2S, 2200 mAh = 7,4 V * 2200 mA * 3600 s = 58,6 kJ
2. energija baterije 3S, 1500 mAh = 11,1 V * 1500 mA * 3600 s = 59,9 kJ
S obzirom na sadržaj energije, baterije su gotovo identične, pa će obje imati podjednaku masu. Ostaje nam birati po naponu prikladnom za naše trošilo.
Za one koji žele znati više:
http://en.wikipedia.org/wiki/Peukert%27s_law (http://en.wikipedia.org/wiki/Peukert%27s_law)
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: zed on February 02, 2015, 07:54:49 pm
(http://www.24sata.hr/image/kradljivica-izmeta-pobjegla-gola-jer-je-pala-u-gnojivo-504x335-20080726-20101019005817-103130.jpg)


AJMO JOŠ MALO I TU SMO :D
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: Shimpa on February 02, 2015, 08:32:11 pm
Daj Zed koji je tebi qrac... Ako tebe ne zanima ne znači da nikoga ne zanima.
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: drvoholding on February 02, 2015, 08:33:33 pm
i jos niko nije coveku odgovoril  :D :D :D :D  ....



Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: zed on February 02, 2015, 08:41:16 pm
Shimpa kaj koji je meni k***c? Jel ti vidiš pitanje koje je čovjek postavio?!  Na svakoj jebenoj temi o baterijama ide trkeljanje u besvijest i ide mi to brutalno na živce.
Evo kad se moram izražavat kao seljačina da bi nešto postalo jasno.


Ako tebe ne zanimaju moje slike gnoja onda ih isto tako nemoj gledati (kad mi već prigovaraš).


Očito 99% ekipe ovdje niti ne zna na što leti, a kamoli kako to "nešto" funkcionira....




Igore, letit će kraće nego prije. Evo, jel bilo toliko teško?
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: igor.os on February 02, 2015, 08:44:23 pm
Hehe, ja sam zaboravio napisati da se radi o 3s bateriji, 11.1 v, znaci jedino sto me bunilo je jel ima utjecaja veci C u cijeloj prici.

Originalna baterija s 13 C zadovoljava potrebe letjelice, a potencijalna nova baterija ima 35 C i 800 mAh manje recimo da je razlika u tezini zanemariva
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: zed on February 02, 2015, 08:45:17 pm
Veći C nema utjecaja u ovoj priči (osim što je batka sa većim C uvijek teža ako uspoređujemo baterije istog kapaciteta).
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: rubazg on February 02, 2015, 08:46:13 pm
a možda će letjeti i duže, tko zna kakva je baterija bila nutra neka žblj.. pa sad dečko kupi zippicu dobru pa se iznenadi ha?


kaj veliš na to?
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: rubazg on February 02, 2015, 09:05:22 pm
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=63534 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=63534)


neznam što ostala ekipa misli za ovu bateriju ali meni se čini ok ako ti mjere odgovaraju
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: zed on February 02, 2015, 09:35:13 pm
Fly baterija neće više potrajati ako ima više C, tu si napisao veliku grešku. Lakše će isporučivati struju pa će duže trajati?!?! Ke? :D


mAh je mjera za kapacitet. ako quadu treba 2000mAh da bi letio 5 minuta (primjer), letit će toliko koliko god C bio. Ako je premali, neće letit :D
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: Wespen on February 02, 2015, 09:44:02 pm
Da, ali ne racunas da ce bateriji sa manje C prije pasti napon pa ce motor za isto W morati povuci vise A
=
kraci let
Kvad ne leti na mAh nego leti na Wate.

Zed, sjedni 2.
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: rubazg on February 02, 2015, 09:52:40 pm
Igore, koje su mjere baterije?
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: rubazg on February 02, 2015, 09:58:08 pm
ko mala djeca ste, jako ste pomogli dečku za nepovjerovat
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: igor.os on February 02, 2015, 10:07:27 pm
Igore, koje su mjere baterije?

Dimenzija baterije je 107 x 37 x 20, citao sam po forumima da su napravljene neke male modifikacije te da je stana i veca baterija, ali za sada nebi s modifikacijama.
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: Wespen on February 02, 2015, 10:08:13 pm
ko mala djeca ste, jako ste pomogli dečku za nepovjerovat

A znas kakvi smo mi na forumu :D
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: faldomak on February 02, 2015, 10:10:55 pm
@igor.os


C označava maksimalnu struju koju baterija može dati bez oštečenja.


Tvoja 3000mAh i 13C može dati (3x13) = 39A.


Nova 2200mAh i 35C može dati (2,2x35) = 77A.


Znači možeš koristiti 2200 bez ikakvih problema.


Ako je 3000 dobro letila i svi ostali parametri su isti (isti motor, isti propeler, isti stil letenja) 2200 će letiti cca 25% vremena manje.


 Kako je 2200 baterija nešto lakša obavezno provjeri CG prije letenja, znači postaviš bateriju tako da je težište na istom mjestu kao i sa 3000.




_______________________








Recimo da 3S pod opterećenjem daje 11V. Recimo da setup u njegovom modelu troši 10A za ravan let.
Tj. sve skupa više manje 110W snage.


Ako koristi 3Ah bateriju (pod gore navedenim idealnim uvjetima) vrijeme letenja će biti 18 min.


Ako koristi 2.2Ah bateriju vrijeme letenja će biti 13,2 min.


U oba slućaja i napon i struja su konstantni.


3000mAh baterija je od 2200mAh baterije teža za cca 50grama (~25%).


Recimo da njegov model ima 1kg (jako puno) pa taj dodatak u težini baterije dodaje još 5% na ukupnu težinu. To mijenja potrebnu snagu za ravan let manje od 1% i zanemarivo je za ovu raspravu o trajanju leta.




Zbog iste te matematike dosta ljudi nezna da povećanjem napona (više S) i SMANJENJEM kapaciteta može letiti duže.


Npr leti sa 3000mAh, 3S i troši 20A (220W) vrijeme leta je 9min


Zamijeni sa 2500mAh, 4S (zamijeni prop tako da snaga ostane 220W) tj. vuće cca 15A a vrijeme leta je 10min.


Obje baterije su cca jednako teške i nema promjene u trimu i karakteristikama leta.


Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: zed on February 02, 2015, 10:57:27 pm
Wespen, u teoriji da, u praksi na modelu koji trose ovako mali struje ne.
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: borro on February 09, 2015, 03:55:32 pm
Bila je neka tema o baterijama gdje je netko pametan pisao kako je najbolje punit baterije dan prije korištenja, pa kako na dan korištenja, kako za skladištenje i tak to, ima li tko ideju gdje je to. Pretraživač nije od puno koristi kad se punjenje baterija spominje u milion tema...
I dok tak sjedim i mislim, stvarno su te baterije znanost sama za sebe. Toliko toga ima u vezi njih da se čudim. a čovjek bi mislio, pa šta batka ko batka...napuniš i piči...Malo sutra!!!
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: wirevt on February 09, 2015, 04:17:50 pm
Bila je neka tema o baterijama gdje je netko pametan pisao kako je najbolje punit baterije dan prije korištenja, pa kako na dan korištenja, kako za skladištenje i tak to, ima li tko ideju gdje je to. Pretraživač nije od puno koristi kad se punjenje baterija spominje u milion tema...
I dok tak sjedim i mislim, stvarno su te baterije znanost sama za sebe. Toliko toga ima u vezi njih da se čudim. a čovjek bi mislio, pa šta batka ko batka...napuniš i piči...Malo sutra!!!

http://www.flyfreak.net/pocetnici/modelarstvo-kako-poceti/msg150467/#msg150467 (http://www.flyfreak.net/pocetnici/modelarstvo-kako-poceti/msg150467/#msg150467)
Title: Odg: LIPO baterije općenito pitanje
Post by: borro on February 09, 2015, 10:18:31 pm
E to je ta biblija koju sam svojevremeno dvamputa pfočitao!!! Hvalaaa!!