Već neko vrijeme razmišljam o gradnji nekakvog aviona, po mogućnosti laganog za napraviti jer iskustvo u tom području mi je ravno nuli.
Dosad sam na forumu viđao zagije rađene od stiropora za koje treba malo ipak više mudrosti i alata, a pošto u bližoj okolici nemam nikoga tko bi mi pomogao s time, pokušao bi sa ovom metodom (link dole) koja mi izgleda prilično jednostavna i relativno brza za napraviti.
Moje pitanje je dali bi se od ovakvog deprona mogao napraviti zagi poput ovog dole, dali da pokušam naći neki depron koji nije rebrast poput ovoga sa slike ili se može i sa ovim?
(http://www.pohrani.com/f/3M/kq/3kvWQEWm/dsc04191024x576.jpg) (http://www.pohrani.com/f/3M/kq/3kvWQEWm/dsc04191024x576.jpg)
RC Zephyr foamboard wing build (http://www.youtube.com/watch?v=dpzGJ7387qA#ws)
Iz rebrastog neide... Zapravo to stvarno nebi letjelo,ili vrlo slabo
Zašto ne?
Ako ostavis profil kakav jeste nije dobro jer mora biti ravno sto je i nekako logično.Akoga presvučeš folijommoraš je lijepit ravno na valove ali je problem jer hvata samo vrhove brazda.Jedino ako je jedna strana brazdata druga gladka onda bi mozda nekako islo.
Tako i je, znači samo se okrene na "pravu" stranu...svi u RH radimo sa takvim depronom i svi lete...
A tako no to nisam znao radim sa depronom samo na njemu su ravne i jedna i druga strana tako da tih ploča ne poznajem.
Ima ih raznih..glatkih, rebrastih sa jedne strane i rebrastih sa obje, ovisi na što naletiš u trgovini.
Ima i drugačiji način izrade za KF-profilom, zove se Divinity i potražiš ga na RC groupsima (nacrt).
Slika mojega: http://tinyurl.com/njq4oh5 (http://tinyurl.com/njq4oh5)
Damir
Da, ja sam ovi dana obilazio sve trgovine po DJ, kad im kažeš da trebaš "depron" svi su samo zjevali, nikad čuli. Svi su mi nudili isto, samo razlika u boji i rebra su na nekima popreko ploče. Na takve poloče gdje je rebro popreko nisam naišao do nekidan. Idući tjedan idem u OS poslom pa ako bude vremena obiđem i tamo koju trgovinu.
Kod nas uglavnom Arbiton (zeleni)-Pevec, Climapor (bijeli, sivi)-Bauhaus, a ima ih još nekoliko brandova ovisi o trgovini.
Preporuka-bijeli Climapor, najslićniji depronu i nešto malo lakši. Uzmeš odmah i odgovarajuća ljepila, Soudal, epoxy, PU-max ili Mitopur.
I još jedna važna stvar: skalpel ! Nevjerojatno kolike su tu razlike, mi smo na kraju rezali sa kirurškim skalpelom (ima izmjenjive vrhove), točno pod 45 st u odnosu na površinu materijal.
Damir
Bijelog Climapora nisam nigdje našao (u DJ), Pu-max koristim stalno.
Bauhaus i OBI imajo i modelarske skalpele koštaju vrlo malo,a za rezanje točnog kuta možete spravu napraviti sami.
Hvala puno svima na odgovorima! Krećem u potragu ovaj tjedan za climaporom, ljepilom i skalpelom,, foliju i ostale sitnice ću naručiti sa HK.
Neka igre počnu :)
Wirevt a na kojem modelu si učio letjeti?
Za model koji sam naveo (Zagi-depronac) nacrte imaš ovdje: http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1023254&highlight=divinity (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1023254&highlight=divinity)
a jubito leta je ovdje: http://tinyurl.com/mpej44u (http://tinyurl.com/mpej44u)
Damir
Ili možeš napraviti Zagnutz - zagi od deprona građen sa profilom. Site je nestao, attachirana kopija. Imaš na RCG sve o tome.
Ili pogledaj moderniju varijantu RM1 airfoil - korisiti deblji stirodur - vrlo jednostavno i po svemu uspješno.
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2141726&page=56 (http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=2141726&page=56)
Wirevt a na kojem modelu si učio letjeti?
Dosad sam letio isključivo heliće i mulltije. Avioni su mi oduvijek bili "the next big thing", ali eto nikako da krenem u tom pravcu do sada.
Vježbam u simulatoru već neko vrijeme, sada mi samo preostaje da ih probam zapravo, da uopće vidim ide li to meni zapravo. :)
@Diogen i Faldomak
Hvala na korisnim informacijama, budem vjerovatno probao oba modela, znam da će biti lomova i svega pa ne škodi i koji rezervni avion. :)
Dosad sam letio isključivo heliće i mulltije. Avioni su mi oduvijek bili "the next big thing", ali eto nikako da krenem u tom pravcu do sada.
Vježbam u simulatoru već neko vrijeme, sada mi samo preostaje da ih probam zapravo, da uopće vidim ide li to meni zapravo. :)
Probaj iči u pravom redosledu.Več mnogoputa sam napisao da delta krila nisu za učenje zbog specifične konstrukcije.Za učenje je visokokrilac (piper,beaver,pilatus PC-6 i slični modeli sa što nižim COG-om)od 1400-1600mm ili hibrid glider (beta,bixler,domino).Dobro je da učiš na simulatoru gdje možeš dobiti osnove, naravno ako voziš trainere.Velika je razlika SIM I realno letenje modela jer u Sim su parametri uvjek isti a u realnosti nisu.
Za isti novac što trebaš za izgradnju t.i Zagi krila, napraviš i dobrog trainera!!
Toplo ti preporučujem da napraviš prve korake letenja u realnoati na livadi sa jednim od trainera a ne sa delta krilom.!!
Sretno
Bas ti modeli poput pipera,beaver i pilatusa nisu traineri, pet puta je bolji bixler ili zagi!
Coljo to su traineri, a i oni koji si ti napisao(osim zagi-ja) samo sa tom razlikom da su ti drugi hibridi sa mogučnostima jedrenja.
Nemoj samo da te čuje neki modelar kad kažeš da visokokrilci nisu traineri :)
Ako po tvome misljenju to nisu šta su onda? Objasni mi kako se po tvom mišljenju onda deklariraju ovi modeli?
Bas ce iskusni modelari znati o cemu ja pricam, s tim nisam bas mislio pipera od dva komada deprona koji skup s baterijom ima400grama , vec sam mislio na bilo koji ozbiljniji model kupljen ili napravljen kako treba!
Ja nisam jedan od onih sakupljaca modela, vec jedan od onih koji ih leti i to zesce, tako da znam o cemu pricam!
Samo jedno pitanje za vas, jeste li ikada napravili zagija, ali napravili kako treba, pa da mozete nesto reci za njega?
Točno! Trajner nemoze biti 400grama sa 800mm raspona krila(može i biti samo je jako nervozan zbog kratkih krila i same težine),nego model od 1500g-3000g i rasponom krila 1200 -1800 to su modeli koji su najstabilniji za početnika, izuzetak su hibridi.
Coljo modele vozim, gradim,kupujem prodajem i neznam šta još, punih 32 godine mislim da znam šta je trainer i da početniku sigurno neču dati savjet da uči na delta krilu!
E sad posto kuzite kako se ponasa koji model, kako zagi zastalira, a kako tipa neki piper?
Kada tako neki model se tipa zbog manje brzine i koristenja rudera se prebaci preko krila i zastalira, to je za pocetnika aj bok model!
Coljo neču više o tome. Stvar svakog pojedinca je šta i koji model če uzeti. Ja preporučujem početnicima na osnovu svojih iskustva,iskustva modelara od kojih sam učio i na osnovi pročitanih ogromno knjiga i druge literature o letenju modelima.Žao mi je ljudi koji neznaju o čemu je riječ (početnici),i onda mu još neko savetuje sasvim kontra od svih zakonitosti modelarenja.
Znaci onda ja i Hobbyking nismo upravo jer so upravo ti modeli u odelenju Trainer/Beginer?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__433__191__Planes_Parts-Beginner_Trainer.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__433__191__Planes_Parts-Beginner_Trainer.html)
Sve sam to ja prosao i dobro znam sto govorim!
Tko god je ucio s zagijem i takvim modelima, taj ubrzo leti ko lud, a oni sto krenu s tipa piperom na kraju postanu kolekcionari!
Znaci onda ja i Hobbyking nismo upravo jer so upravo ti modeli u odelenju Trainer/Beginer?
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__433__191__Planes_Parts-Beginner_Trainer.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__433__191__Planes_Parts-Beginner_Trainer.html)
bas vecinu takvih modela kupuju ljudi, pa iz zaljepe na maidenu!
Ako pročita prije malo aerodinamike,mehanike i ako ima nekog koji mu DA ISKREN I DOBAR SAVJET,vrlo teško da ga sruši.
Coljo nije letenje.. Kupim model i sada ču ja letjeti, daleko od toga. I kod tog hobija kao i kod svake druge stvari potrebne su pripreme.
iMan potpuno si u krivu, to o čemu pričaš je prošlo svršeno vrijeme (a i kad je bilo aktualno nije baš bilo od neke koristi - osim za modelarsku industriju). Nikakav skala model (iako su to samo look alike a ne prave skale) nije podesan za početnika pa bio on visokokrilac ili nešto drugo (iz iskustva - učio sam letiti na Beaveru - full skala - gradio godinu dana a prvi let je trajao 12 sekundi). Imam ga i danas, ne leti, za uspomenu.
[attach=2] [attach=4]
Cijela ta izmišljotina o trener "klasičnim" modelima je plod lošeg razmišljanja i marketinga iz vremena kada je metanol bio jedini pogon a modeli su bili teški kao tanker - tipično raspon 70te do 2tisućite.
Ti modeli od 1,5m raspona 2kg težine i sa 0,40 metanolcem su apsolutna glupost i svaki početnik je potrošio 3-5 modela za osnovne korake i mjesece popravaka - nažalost to je bilo opće prihvaćeno pravilo kao jedini "pravi" put u modelarstvo.
Jedini efikasan način učenja letenja je u tandemu s dvije spojene stanice. Kako to početnicima nije dostupno iz raznoraznih razloga (ili ne pitaju ili nemaju koga pitati ili se "letačima" neda potrošiti nešto vremena ili nema klubova i sl.) osuđeni su na samostalno učenje od početka. U tandem letenju dovoljno je 15 minuta zajedničkog letenja da početnik usvoji osnove "ponašanja" (lijevo/desno - prema sebi, ispravak "pumpanja" na vrijeme, lagano sa palicama ) i ostale bazne stvari - za svaku od tih grešaka "klasični trener" završi u crnoj vreči.
Za samostalno učenje najefikasnija je motorna jedrilica (najbolje tipa Easystar, Bixler i sl.) i to sa umjerenim pogonom.
Easystar sa speed400 je i dalje apsoltuni šampion - spor, predvidiv, izdržljiv, jeftin do boli - ali nažalost to više nije u modi čak ni početnicima - svi žele snagu, brzinu, okomito penjanje - ne znaju a tržište i forumski stručnjaci ih "navuku".
Zagi niti jednog početnika neće naučiti puno - ali naučiti će ga osnove a to je i smisao i može učiti sam. I prosječno dobro složen Zagi je nemoguće stalirati - što se desi treneru kada ga stoliraš?
Zagi ima jednu fantastičnu osobinu - gotovo je neuništiv i gotovo svaki crash se može popraviti na livadi s malo ljepila i trake - početnik zvekne 5 puta za redom i leti cijeli dan - klasični trener (pa čak i pjenasti) - zvek i put pod noge prema doma - i dani popravka.
I u doba klasičnih trenera u klubovima (da bilo je klubova) koji su radili s početnicima prvi koraci su se učili na jedrilicama (i to najčešće "vintage" tipa) npr.
[attach=1] [attach=3]
polihedralne, autostabilne, bez pogona ili s pogonom od 1 ili 2 ccm. S tim su se radili prvi koraci - bez prevelikog rizika i skoro potpunim uspjehom, a usput se naučilo graditi modele. Tek nakon toga se išlo na klasični trener, pa niskokrilca itd.
Danas? - nepotrebno - današnji početnički modeli su puno lakši (puno manji wing load), sporiji, upravljiviji i izdržljiviji.
Ono što početnici nikada ne slušaju (bez obzira na tip modela) - provjeri CG 10 puta, stavi razuman pogon, postavi MALE otklone, programiraj ESC, sve dobro učvrsti, potrudi se i nauči nešto o baterijama, malo uštedi i kupi stanicu bolju od 49$ kineskog govna - e tu je rad i edukacija - a koji model će kresnuti u zemlju (a svaki će kresnuti) je pitanje hoće li trošiti više vremena za ljepljenje ili letenje. I zato je Zagi dobar.
Kompletno modelarstvo se promjenilo danas možeš sa 3D modelom naučiti početnika letjeti. Ne, neće moći sam ali ako mu složiš model (otklone, trim, CG) uz malu pomoć sa strane može naučiti - 3D modeli su ekstremno lagani, spori i sa malim otklonima vrlo pitomi - može se - isprobano.
Renato kao i uvijek, isprve u "sridu".
Covjece pa da imam tvoje sposobnosti izrazavanja bio bi predsjednik a ne ova Kolinda jadna :D
Kaze: "Da volim pite bila bi Pitarović" :D
:D omiljena izreka zadnjih dana -- "Da volim pite bila bi Pitarović"
isto kao i "bez računa se ne računa" - ali nekak komadi ne padaju na to.
@faldomak
Reči ču ti ovako kao sto sam več jednom i iza toga stojim.
-Početnik nemože učiti na delta kriluni
-Trenažni modeli su najbolji visokokrilci ili hibridi
-Početi letjeti nemožeš po principuu kupim i letim nego trebaš predznanje i pripreme(kod tebe toga nije bilo vjerovatno zato si letio 12 sekundi)
Kroz moje ruke prošlo je niz modelara neznam ni broja više svi koji hobija niso opustili uspješno lete i danas.
Neču se više zamarati sa tim jer u mojoj 32 godisnjoj karieri razbio sam jedan model, letio sam njih 50 različitih i to uspješno.
Ako malo više pročita svako literature odmah če ti biti jasno zašto stojim iza svega.Nije kriva komerciala svako ima svoj novac i kupi ili izgradi ono šta mu paše a izračuni modela, njihove sposobnosti i kojim modelom ili modelima se uči to govori sve. Malo je potrebno i pročitati tuđu literaturu onih koji su pioniri tog hobija, i ja još nisam nigdje u svijetu naletio na literaturu gdje je preporuka učiti sa delta krilom ili jetom prve korake modelarstva.
A ako smo več kod toga kad vidim redosled aktiviranja sendera i modela u suprotnom smijeru od pravilnog, jasno mi je odmah koliko puno ima znanja i iskustva modelar...!
Samo jedan model razbijen??!
Eeee sad sam i ja vec lagano razocaran.
Tko nije razbijao modele se jednostavno ne trudi dovoljno.
Ako razmislis dublje, gorenavedena recenica je BIBLIJA! :D
Ja sam prvi puta poletio RC-model prije točno 38 godina (još koji dan, bilo je oko Uskrsa 1977).
Od tada pa do danas krešao sam nebrojeno puta.. jer kreš je neizbježna posljedica letenja.
Tko ne leti - nema kreša, tko leti mora biti svjestan rizika.
iMan, ako tvrdiš da imaš 32 godine modelarskog letačkog iskustva i još da si samo jednom razbio model zbog pokvarenog serva, onda je to jako neozbiljno i jednostavno "vrijeđa inteligenciju ovdje prisutnih modelara"
Uostalom, još prije dva mjeseca pitao si kako se na modelu određuje težište:
--> [attach=1]
dakle nakon 32 godine letačkog iskustva ti pitaš kako se odredi težište ? :D :D
Ajde budi iskren... početnik si i tek češ razbijati modele kao i svi ostali..
Damir
Da samo jedan i još taj zbog zablokiranog servo motora.Zašto jih nisam razbio više? Zato jer su me učili pravi modelari,dali mi prave savjete a prije svega jer su mi prije rekli kao sto kazem ja sada drugima - Za letjeti potrebno ti je predznanje nekih stvari a ne samo ŽELJA I MODEL!
To mi je stvarno više smiješno mislim da sam zaključio sa tim a vjerovatno i sa članstvom na tom forumu.
iMan, uz dužno poštovanje, ne bih se složio s tobom. Jer da su stvari tako jednostavne i ovise o nekoliko dobrih savjeta, ne bi smo nikad pali sa skija, bicikla, lojtre, nastavi niz po volji... Ne bi bilo nesreća ikoje vrste i bilo bi baš super. A nije, zbog čega!?
Eto, sada znam da sam pogriješio! Znam i zašto, moram se vratiti u prošlost i krenuti učiti sa trenerom !
Imam dva trenera, Cessnu i Pipera i jedan u izradi (Resmanov) , sa kojim da ponovo počnem učiti letiti?
Damir
iMan drago mi je zbog tebe što si razbio tako malo modela, još mi je draže da pomažeš početnicima učiti letjeti. Nema potrebe za fatalnim izjavama i potezima. Zašto napustiti forum ako postoji neslaganje u mišljenjima?
A što se tiče predznanja - kada sam se konačno dočepao RC modela (onog slavnog od 12 sek) imao sam višegodišnje predzanje u FF - A1, A3, sobni itd. - ako se potrudim mogu negdje isčeprkati "Pionirsku svjedodžbu o osvojenom prvenstvu ne znam čega na Lučkom u A1 godine 70 i lijeve".
Mogao bi reči da sam prije RC leta znao kako/zašto modeli lete, reglirati model a isto tako i izraditi - u doba balze i japan papira, pogona na gumu i timera.
Niakakvo čitanje i predznanje ni maštanje itd neće nikome niti trunka pomoći kada prvi puta uzme stanicu u ruke i sam poleti. Trema nervoza panika -nepobjedivo.
_________________________________
A ako smo več kod toga kad vidim redosled aktiviranja sendera i modela u suprotnom smijeru od pravilnog, jasno mi je odmah koliko puno ima znanja i iskustva modelar...!
__________________________________
Sa današnjom tehnologijom - potpuno nevažno (čak i kod najjeftinijih kineza) - potroši malo vremena i nauči kako i zašto radi 2,4 ffst i sl.
Svaki modelar mislim da bi trebao znati sta se aktivira prvo kod polijetanja a sta se deaktivira zadnje kod slijetanja, i nije važno je to 2.4 Ghz,27Mhz,35 Mhz...
Zašto?
To barem mislim da znaš sa tvojim opisanim iskustvom!
Nema veze vi dalje ucite svoje učenike na deltama a ja ču svoje na trenažnim modelima i to je to. ;)
Prije polijetanja aktiviraš mozak - isto je i kod pisanja po forumima.
Bilo bi dobro da probaš odabirati riječi! Za sada jos imam dovoljno mozga, ja ne razpravljam o stvarima na koja neznam ni sam odgovor.
Predlazem limbo natjecanje kao duel!
AJMOOOOOO!!!
http://www.youtube.com/watch?v=ca1wPt1lyJk#t=76
Jedno od prvih letenja ... model je bio fenmenalno pitm za letenje, velike povrsne krila, jeftin i jednostavan za popravit ... zaslugom susjeda sismisa koji je stavio na yt ... a mene potpisao sa 'susjed oli' ...i veselje koje ide uz pocetke ... http://www.youtube.com/watch?v=NmgZSTFAMo4 (http://www.youtube.com/watch?v=NmgZSTFAMo4)
Kasnije je dosao twin-boom pusher (da ne polupam motor), brz ali predvidljiv ... sa prilicnom kolicinom selotejpa i stiropora u nosu, neunistiv i bolji od svakog simulatora za isprobavanje granica ... neunistiv ... i nakon dvije godine
I da ne bude skroz off-topic mislim da mi je treci model bio depronski zagi sa kf profilom ... zakon od modela ... jos uvjek ziv i zdrav nakon dvije godine
Od ova dva mislim da ce se prije selotejp raspast nego sto ce se modeli potrosit
I svi modeli napravljen iz glave
Klasicni trener bi mi nekako bio dosadan za letit, cak i za ucenj ... sad su tu klasicni depronci, ploca sim, ploca tam, malo selotejpa i letiiii, zatim neki s malo vise ulozenog truda ... svasta ...
A za ucenje bitno da je jeftino i lako popravljivo
uff... koje čerupanje.... ::)
htio sam reći da imam zagijanera od Climapora već 2 godine i da mi je to prvi model
od kojeg su mi se digle dlake na šiji i koji mi je na facu izmamio onaj zadovoljni svinjski osmjeh..
ne treba biti isključiv u stavovima.... za početnika je bitno da pročita i shvati osnove i da poleti neki polagani model na kojem će shvatiti feedback svojih komandi prije nego li se model ukopa u zemlju..
Još jedna stvar koja pozitivno utječe na tremu i strah, a samim time i na krivulju učenja, je da ne učiš na modelu kojeg si gradio 3 mjeseca, nego na fosni od nekog jeftinog pjenastog materijala koja na sebi ima
samo nužno za let i služi samo tome da te nauči letjeti.. sa takvim modelom usuditi ćeš se eksperimentirati i brzo češ napredovati, naučit kako zalijepiti, pokrpati.. itd..
trebaš šteku Climapora, par letvica 5x5mm, jedan široki selotejp, motor sa propsaverom, 6 propelera, 2 serva, esc, bateriju, prijemnik i stanicu.. sve ostalo su nepotrebne điđamiđe..
Nekako mi se čini da je vrijeme da u ovoj temi malo 'spustimo loptu'.
Mišljenja se razlikuju, ali neke činjenice malo iskaču:
nekadašnji treneri teški oko 2 kg danas nemaju smisla. Pojava umjetnih pjenastih materijala i jeftinog elektropogona
poboljšavaju početnički model i čine ga jeftinijim i izdržljivijim na greške.
Pojava simulatora daje šansu početniku da se malo uvježba u osnovnoj reakciji modela, ali ne može se tako savladati letenje modela.
Dvije stanice, povezane kablom ili bezžično, dakle dvojac učenik-učitelj uvijek je bio i biti će najbolji i najbrži način učenja.
I moje osobno iskustvo: onaj tko tvrdi da ne oštećuje modele - tu nešto nije u redu ! Ne mislim na totalne štete, nego na sva ona mala oštećenja
koja se nakupe letenjem; od folije koju ošteti friško košena deblja travka, kotača koji negdje zapne, kabine koja otpadne, servo koji stripa
getribu.....ima mnogo sitnih detalja koji se stalno ponavljaju bez greške modelara, to je jednostavno cijena letanja modela.
Da sada ne ispadne da ja kritiziram iMana: nakon ponovljenih zahtjeva ponudio sam Frikovima da ću cjelo popodne biti na letanju sa dvije stanice, kablom i dva jednostavna
modela za učenje. Otišao sam, ali nitko nije došao: http://www.flyfreak.net/pocetnici/da-ispunim-obecanje-magnum-i-guppy-za-pocetnike/msg163889/#msg163889 (http://www.flyfreak.net/pocetnici/da-ispunim-obecanje-magnum-i-guppy-za-pocetnike/msg163889/#msg163889)
Dakle ispada da je iMan u pravu: imati želju i model je dovoljno, tako misli većina noobova i završava nakon par sekudi. Tu negdje završava i njihovo
bavljenje ovim hobijem. Možda se još jave u oglasniku da prodaju neki model, onako naivno skrpan jer ni popravljati ne znaju...
Čića-mića..
Damir
evo nešto di ćete svi biti sretni i zadovoljni:
depronac, a nije delta:
http://www.youtube.com/watch?v=3nuUBxD_Xrg (http://www.youtube.com/watch?v=3nuUBxD_Xrg)
Sigurno da malih oštečenja ima, ja sam napisao "nisam srušio ili razbio "modela, logično da sitnih kvarova lomova ima uvijek ali zabiti model je nešto drugo.
Još uvijek stojim iza svega šta sam napisao ali to da mi netko napiše da uključim mozak to je malo previše.
Svatko ima pravo na mišljenje, ako toga nebi bilo svi bi mislili isto,a to nebi bilo dobro.
Što se tiče ovoga pisanja htio sam samo dobro početnicima ništa loše jer su me tako učili ali ok ako svoje membere učite drukčije neču se više mješati u to.
Lp
Gledaj ti imas jedno misljenje, oni drugo, a pocetnik ce napraviti nesto trece :)
Moram priznati da je daleko najtocnija informacija da se najbrze uci preko kabla, i ovim putem se zahvaljujem Diogenu koji me naucio letjeti prvih 3 minute. Poslije toga je sve mutno :D
Gledaj ti imas jedno misljenje, oni drugo, a pocetnik ce napraviti nesto trece :)
istina.. ali to ne znači da i taj treći pristup nije za nekoga najbolji u datom momentu, uz određene okolnosti, mogućnosti, nemogućnosti.... itd..itd..... 8)
Moram priznati da je daleko najtocnija informacija da se najbrze uci preko kabla, i ovim putem se zahvaljujem Diogenu koji me naucio letjeti prvih 3 minute. to je opet tvoje iskustvo, ja imam svoje, iMan svoje, a Đuro svoje i bespredmetno je raspravu vrtiti u krug tko je u pravu....ima nas koji lijepimo depron, a ima nas koji preziru depron i opet dobro...
Za razliku od Tebe, ja mogu reći da sam samostalno bez ičije pomoći naučio letjeti.. i to nosi neku satisfakciju.. nebitno je to što Ti sad za doručak jedeš 3d modele kad spavaš sa Adictionom.. :D :D
Poslije toga je sve mutno :D
Hahaha...odličan odgovor :)
Eto, sve smo rekli manje više!
Ja bih se zahvalio kolegi Faldomaku koji je mene naučio u par navrata letjeti isto sa 2 stanice na easy staru.
E sad, kad kažemo da me "naučio letjeti" .. to je više model letio mene nego ja njega, a desi se to i danas, al to je neka druga priča :D