FlyFreak

RC Modeli => Elektronika i baterije => Topic started by: Daddy on April 12, 2017, 09:51:25 am

Title: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: Daddy on April 12, 2017, 09:51:25 am

Pozdrav svima!

Molim iskusnije kolege za pomoć/savjet/komentar...
Jučer je stigao (iz Kine) FrSky X4R (bijeli, 4 kanala) receiver.
Prema preporuci konstruktora modela, okrenuo sam servo-e za ailerone svaki na svoju stranu, tako da se pomiču u suprotnim smjerovima.
Spojio sam ih zajedno Y kablom.
Receiver radi super do trenutka kada na kanal 2 (ili bilo koji drugi) spojim Y kabel sa dva (paralelno) spojena ailereon serva.
U tom trenutku receiver "poblesavi": svijetli i crvena i zelena LED-ica, gubi konekciju sa Taranisom...
ESC je EMAX BLHeli 30A i kada mjerim sa multimetrom napon koji daje BEC u receiver, pokazuje između 4.95V i 5.05V.
Pokušao sam spojiti samo ailereon serva i BEC i ne radi kako treba.
Očito receiver ne može (na ovom naponu) podržati dva serva na istom kanalu.
Zanimljivo je da sam umjesto BEC-a spojio 4x1.5V baterije u seriju (6V) i onda receiver radi dobro sa svim servo-ima, pa i sa paralelno spojenim aileron servo-ima.
Receiver se može napajati sa naponom od 4V do 10V.

E sad, napon BEC-a ne mogu mijenjati (nema te opcije u ESC programming opcijama).
Dodatnu bateriju ne bih stavljao u avion zbog mase. A ne mogu niti spojiti svaki servo na svoj kanal (jer ih nemam viška na receiveru). :-)
Očito je jedina opcija naručiti X6R ili X8R receiver (lijeni dva puta ide, škrti dva puta plaća)...
X4R sam naručio zbog manjih dimenzija i mase, a i (kao) ne treba mi više od 4 kanala...

Je li se itko sreo sa ovakvom situacijom?
Rade li X6R/X8R receiveri sa dva serva na istom kanalu?
Preporuke/savjet/komentari?

Hvala i pozdrav,Darko
Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: PeroPirana on April 12, 2017, 10:21:39 am
Problem je u becu - nemože dati dosta struje,
ili je jedan od ail serva neispravan pa troši previše struje za (ispravan) bec

Probaj eliminacijom:
zamjeni esc
ili zamjeni ail serva
ili spoji y kablom 2 druga serva (ele i rud) na 1 kanal

Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: razno2008 on April 12, 2017, 12:09:15 pm
Stavi kondic malo veci ako nemas druge opcije. Vodovi za napajanje su spojeni pa nije ti do kanala. Napon beca pod opterecenjem??
Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: Daddy on April 12, 2017, 12:33:22 pm
Problem je u becu - nemože dati dosta struje,
ili je jedan od ail serva neispravan pa troši previše struje za (ispravan) bec

Probaj eliminacijom:
zamjeni esc
ili zamjeni ail serva
ili spoji y kablom 2 druga serva (ele i rud) na 1 kanal

Hvala na savjetu. Jučer me malo zabrinulo kad nije sve proradilo od prve, pa mi nije niti palo napamet probati sa druga dva serva...
Iako su sva četiri ganc-nova i uredno su radili sa servo testerom.

Drugi ESC na žalost nemam. Ako nije do serva, budem pitao tu na forumu ako netko ima za posuditi ESC na par dana (Zagreb, istok).
Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: Daddy on April 12, 2017, 12:34:38 pm
Stavi kondic malo veci ako nemas druge opcije.

Kuda točno da stavim kondenzator? na +/- BEC konektora?
Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: razno2008 on April 12, 2017, 12:40:28 pm
Plus i minus na reciveru. Kondic 6.3v imas u elmatisu.sorry provjeri i napon beca pod opterecenjem. Napiso sam u post malo kasnije. Mozes probat napravit i stepdown s 3s baterije ima negdje na netu diagram. Dijelovi au iz elmatisa
Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: Daddy on April 12, 2017, 12:42:31 pm
Plus i minus na reciveru. Kondic 6.3v imas u elmatisu.sorry provjeri i napon beca pod opterecenjem. Napiso sam u post malo kasnije

OK. Tevetron mi je bliže, ako mi još možeš reći koliko uF?
Odmah odem po njega pa popodne probam....
Hvala!
Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: razno2008 on April 12, 2017, 12:51:41 pm
Ja stavljam 220 do 1000uF kolko imas mjesta. Mozes stavit i 7805 s kondicem. Mialim da ti on moze dati 1.5a ili vise.
Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: PeroPirana on April 12, 2017, 12:59:42 pm
Nisi napisao neke važne stvari.

Na koliko A je deklariran bec u tom regleru?
Koliko serva imaš u modelu, od koliko grama su?
Da nisu digitalni?
Imaš li još neki potrošač u modelu na 5V?
Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: Daddy on April 12, 2017, 01:06:31 pm
Nisi napisao neke važne stvari.

Na koliko A je deklariran bec u tom regleru?
Koliko serva imaš u modelu, od koliko grama su?
Da nisu digitalni?
Imaš li još neki potrošač u modelu na 5V?

BEC je po specifikacijama 2A/5V.
4 serva, EMAX ES08MA II, 12g (dva za ailerone, rudder, elevator)
Nisu, analogni su.
Nemam, 4 serva, receiver, ESC i motor su sva elektronika u modelu.
Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: razno2008 on April 12, 2017, 02:09:24 pm
Jako banalno pitanjce jel batka koju si spojio bila napunjena. Jer mi se jednom desilo i pogledo sve osim akumulatora koji sam spajo na esce a kad tam on skoro pa prazan.
Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: Daddy on April 12, 2017, 02:13:09 pm
Jako banalno pitanjce jel batka koju si spojio bila napunjena. Jer mi se jednom desilo i pogledo sve osim akumulatora koji sam spajo na esce a kad tam on skoro pa prazan.

Baterija je u storage modu. 3.75V po ćeliji pokazuje cell metar...
Nisam je punio jer sam mislio da je dovoljno puna za bind-anje i pogon servo-a.
Ili nije?
Zaboravio sam još pitati za kondenzator. Elektrolitski?
Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: PeroPirana on April 12, 2017, 03:18:39 pm
Baterija u storage modu je dobra za isprobavanje serva.
Ali bec od 2A nije dosta za 4 12g serva.


Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: Daddy on April 12, 2017, 03:28:23 pm
Baterija u storage modu je dobra za isprobavanje serva.
Ali bec od 2A nije dosta za 4 12g serva.


OK. Zbunjuje me što u specifikacijama za servo-e piše:
Working voltage: 4.8V~6.0V
Working current: 200mA/60°
Za receiver piše:
Operating Current: 100mA@5V

To je sve zajedno 1A i još 1A imam viška.

Da li nešto krivo računam?

Hvala na strpljenju....
Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: razno2008 on April 12, 2017, 05:37:29 pm
Ne racunas no kao i moj auto koji inace trosi 4.5l po tvornici meni nikad nejde ispod 6. Servo bude povukel cca 150mA u normalnom radu a vise kad ga zblokiras, 300 mA i vise. Problem ti je bec koji daje 5v bez opterecenja. Kad servo opteretis becu pada napon ispod 4.8 a servo guta vise struje, napon pada i reciver ne radi. Moze bit i da imas smetnje pa da probas stavit feritni prsten na signal od y kabla ali po simptomina nije tak. Izmjeri kolko ti daje bec kad je servo opterecen pa budes siguran. Bec je sigurno lin. 7805 a on ti bu dal realnije oko 1a.
Ak ti stvarno hica i neda ti se zezat evo shema za jeftin bec. Nabaci neki hladnjak na to i OK je.
Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: Daddy on April 12, 2017, 09:06:25 pm

Mjerio sam sa ampermetrom struju BEC-a, odnosno "baterijskog 4x1.5V AA pack-a" u full opterećenju.
Sa "battery pack-om" sve radi normalno (i dva aileron serva u paraleli).
Uglavnom, spojio sam sva četiri serva i micao ih u isto vrijeme i pick struja napajanja receivera je bila max 1.5A.

Sa BEC-om se sve skupa blesiralo (u istom spoju sa svim servo-ima) i struja nije išla preko 1.2A.
Sve pokazuje na to kako je ESC/BEC u pitanju...
Preporuke za drugi ESC (proizvođač/model)?
Ili ako ima netko za posuditi ESC (min 30A, BEC min 2A) na par dana zbog testiranja konfiguracije...

Hvala....
Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: razno2008 on April 13, 2017, 10:30:48 am
Nije ti bas bitna amperaza vec volti!!!! Svi esci ti imaju isti bec. Stavis ubec nezavisno od esca i to je to.
Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: davor on April 13, 2017, 11:16:36 am
YEP 30A ima SBEC 5.5V/4A.


Imam YEP 50A na heliću i taj BEC dobro radi.
Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: Daddy on April 13, 2017, 12:04:33 pm
Imaš koji YEP u rezervi za probati (ak' si voljan posudit')?
Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: Diogen on April 13, 2017, 01:54:34 pm
Probaj u svaki vod signala za Y-spoj serva (bijeli ili žuti najčešće) staviti u seriju po jedan otpornik 100, 200 ili oko 300 ohma prema servu. Dakle ne u plus(+ crveni) ili u minus(- crni) nego u signalne vodove. Moguća je i interferencija izmedju dva serva na istom izvoru signala (EMC).
Kablove je dobro izmedju prijemnika i serva "nafrkati" onako uzdužno, 2-3 namota po cm jer to eliminira dio EMI,naročito važno za digitalne servače.

SBEC bi izbjegao u našim letećim napravama ako je ikako moguće, evo i zašto:

https://www.youtube.com/watch?v=BJ4ZRXP6ydg (https://www.youtube.com/watch?v=BJ4ZRXP6ydg)

Ako si uspio dobiti da sve radi sa vanjskom baterijom, jasno je da nešto ne funkcionira na relaciji baterija-bec-Y-spoj.

U slićnim situacijama obično bi problem riješio zamjenom ESC/BEC kombinacije .

Damir
Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: davor on April 13, 2017, 03:22:05 pm
Ne bi trebalo biti problema na FHSS sistemima kao što je frsky. A i ima feritni prsten na kabelu ...


BTW imao sam problema sa dva SBEC-a, turnigy i Align (na ESC-u), ali problem je bio brown-out jer su bili daleko lošiji od specifikacija.
Ja letim heliće, znači do par 100m tako da na većim udaljenostima ne znam da li ima utjecaja.
Noviji HW ESC-ovi imaju dobre BEC-ove ali su i nešto skuplji.


I sam bi radije koristio linearni, ali na ESC-ima je obično SBEC ...
Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: Daddy on April 13, 2017, 04:04:18 pm
Uh. Mislio sam kako ću sa puno manje komplikacija obaviti prvi let, ali i ovako je dobro.
Čovjek nešto nauči kada se susretne sa nepredviđenim situacijama....

Hvala svima na savjetima. Najjeftinija (i najbrža) varijanta je savjet od kolege Diogena sa otpornicima: uzeti ću sutra u tevetronu 200 ohma otpornike (1/4W je dosta). I spojiti po naputku.
Ako ovo ne "upali", naručiti ću jedan UBEC (npr. ovaj: https://hobbyking.com/en_us/hxt-ubec-5-6v-output-5-5-23v-input.html (https://hobbyking.com/en_us/hxt-ubec-5-6v-output-5-5-23v-input.html)), pa spojiti jedan kraj na bateriju (između baterije i ESC-a), a drugi kraj Y kabelom na receiver i na ESC (prije toga ću izvaditi "+" žicu sa ESC konektora).

Iako će mi sve ovo povisiti masu modela (koju sam i ovako malo "prekrdašio"). Nadam se da će motor izdržati i uspjeti sve pokrenuti.
Moram priznati da bi mi najčišće rješenje bilo ESC sa BEC-om koji bi sve ovo upogonio. Vidjeti ću hoću li uzeti naknadno YEP-a ili neki drugi (ako pronađem).

Svakako javim rezultate...
Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: Diogen on April 13, 2017, 08:44:37 pm
Trik sa otpornicima će uspjeti samo u slućaju da se servaći međusobno "titraju", tako da mislim da ti se ne isplati ići do Tvtrona samo za to (osim ako nisi blizu). Uzmi bilo kakve otpornike iz furde pa probaj.
Ako ti se navećer ide do Mirogoja,javi mi se na PP i navrati pa ti posudim neki 30A/2A ESC... (nije šala  :D ), znam da želiš preko blagdana isprobati avionček !
Damir
Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: Daddy on April 14, 2017, 09:03:57 am
Rado bih ga isprobao za vikend, ali se bojim kako neću stići...
Tješi me što još nisam stigao izrezati ojačanje za nosače za krila (imam izgovor).  ;D
Hvala na ponudi. Mislim kako neću stići do ponedjeljka, pa se javim na PP ako ponudi vrijedi i za ostale dane (a ne samo za danas  :) ).
Šogorica je doma na Mirogojskoj, pa mi je usput...
Hvala,
Darko
Title: Odg: Problem sa 2 aileron serva na istom kanalu (Y kabel) - Frsky X4R (bijeli)
Post by: Daddy on April 20, 2017, 08:51:26 am
Riješeno. Ipak je bilo do ESC-a, odnosno BEC-a.
Kolega Diogen je velikodušno ustupio svoj Turnigy Plush 25A (sa istim BEC-om kao i moj Emaxx - 5V/2A).
Sa njim sve radi "kak se spada". Čak i dva aileron serva u paraleli.

Hvala svima na savjetima i kolegi Diogenu na posudbi reglera...