S obzirom da vidim da se na ovom forumu nešto zna pričati i o mlaznjacima a ja sam apsolutno nov u svijetu modelarstva ali ne i u izradi jet motora. Samo da pokažem da se i u Cro može to napraviti jet motor ako imate znanja i puno volje.
Ovo je moj ručni rad: treći testni run na Lučkom
Lukas jet engine test run (http://www.youtube.com/watch?v=nq6FbmBFjqw#)
Ak nekoga zanimaju mlazni motori i servisi istih, tu sam doma! (Nije da se hvalim ;D)
pozz
Kolega dobro došao na forum.
Svaka pohvala za upornost i umijeće koje je bilo potrebno da bi se taj motor zavrtio. Osobno me jako zanimaju jet turbine. Ukoliko imate foto dokkumentiran proces izrade bilo bi korisno staviti to na forum s pojašnjenjima. Kako, koji su materijalni korišteni, koji su najveći problemi kod izrade, troškovi itd?
Koliki očekujete krajnji potisak?
lp
Toni
Hvala na pohvalama :)
Krajnji potisak bi trebao biti negdje oko 70N-120N. mislim da ne više. Imam dosta fotografija koje sam već postavljao po jednom drugom forumu jer je trebao biti testiran prvo na motociklu samo kao simulacije motora u kretanju (prednabijanje kompresora).
Materijali su najveći problem jer se ugalvnom većina toga kupuje iz vana osim aluminija i plastike, mesinga. Materijali poput Inconela 713C, 600, i slično se kod nas ne mogu nabaviti. Lakše je nabaviti Titanij nego Inconel. Troškovi izrade zavise o materijalima koji se koriste i naravno vrsti keramičkih ležajeva koji se postavljaju unutar motora. LEžajevi tog motora dostižu cijene i do 700kn par.
Čak sam počeo raditi i pismeni postupak izrade jer tajne koje se otkriju pri izradi jednog ovakvog stroja su velike. Sama izrada difuzora na tokarilici i glodalici traje oko 40h rada, barem meni. Naravno do samog blistavog finisha, ali sve na žgance, bez CNC-a . Da sam imao CNC, pihh....puno brže i puno lakše ali opeet cijena cijelog projekta skače unedogled. U svakom slučaju cijena može varirati od 5500kn do 8000 kn, zavisno o materjalima i zavisno kakav se FADEC postavlja, (AUTO ILI MANUAL). I naarvno, sve sam radiš, variš, lotaš, glodaš tokariš i slično. TURBINA I KOMPRESOR TE LEŽAJEVI SE NE RADE, oni se KUPE GOTOVI jer to je preopasna stvar da bi se ntko igrao sa time iako bilo je i takvih ljudi.
Sada moram napraviti drugačiji ispušni konus (bolji) da stvar bude završena i testirana jer me čeka avion i drugi motor
Sada počinjem sa izradom drugog motora, tak da imam rezervu ;D ;D
Budem vam stavio koju slikic da vidite kako to izgleda dok se radilo.
Evo par slikica kako je to izgledalo dok sam ga izrađivao:
Motor u dijelovima, pregled za finishiranje i varenje i sl.
(http://img513.imageshack.us/img513/2336/img8006.th.jpg) (http://img513.imageshack.us/i/img8006.jpg/)
Uvodnik i poklopac kompresora, vrlo teško za izraditi na ruke jer gap između lopatica kompresora i poklopca smije biti od 0,1mm do 0,25mm.
(http://img265.imageshack.us/img265/5530/img8011.th.jpg) (http://img265.imageshack.us/i/img8011.jpg/)
Kučište motora sa statorkim lopaticama turbine (kompresor i turbina na vratilu su ispod kučišta)
(http://img265.imageshack.us/img265/3519/img8013w.th.jpg) (http://img265.imageshack.us/i/img8013w.jpg/)
Nakon izrade statora kompresora, postavljam kompresor da vidim kako paše (ko budali šamar), kakvi su zazori.
(http://img209.imageshack.us/img209/3091/pa060082.th.jpg) (http://img209.imageshack.us/i/pa060082.jpg/)
Stator i rotor turbinskog sklopa
(http://img210.imageshack.us/img210/8021/pa060076.th.jpg) (http://img210.imageshack.us/i/pa060076.jpg/)
Stator (i difuzor) radijalnog kompresora- vrlo teška komponenta za izraditi jer su tolarancije vrlo male a tu govorimao o veličinama 0,008mm - 0,01mm. Ak fulaš možeš sve ispočetka.
(http://img209.imageshack.us/img209/5079/pa060079.th.jpg) (http://img209.imageshack.us/i/pa060079.jpg/)
Komora(nezavršena) za sagorijevanje na mjestu gdje bi trebala biti unutar motora (materijal Inconel 718-pa ga ti nadji u Cro)
(http://img18.imageshack.us/img18/2023/pa070094.th.jpg) (http://img18.imageshack.us/i/pa070094.jpg/)
Za opisivanje postupka izrade ovog motora mogao bih napisati eseje jer sve se uglavnom bazira na tehničkom znanju i umjeću baratanja alatima, a da ne govorim da sam mjesecima hodao po dućanima sa šublerom u ruci i mjerio sve i svašta ne bi li mi poslužilo za neki dio 8) 8)
ACAD vam postaje ljubavnica s kojom se družite noćima umjesto sa svojom ženom, a djeca vas mole da pustite svoje tehničko djete iz ruku i dodjete poljubiti svoju bilološku djecu za laku noć :)
Jednostavno toga ima previše, a s obziorm da kod nas nećete naći puno majstora koji će htjeti napraviti nešto sa takvim tolerancijama za malu lovu onda je najbolje staviti stvaru svoje ruke i primiti se posla.
morate samo shvatiti je ovdje najbitnija stavka materijali i preciznost izrade. Pitanje izdržljivosti je da li će komora biti napravljena Inconela ili inoxa ili nekog običnog čelika.
Zato i postoji razlika u cijena jednog Wrena i JetJoa.
Isplati se raditi jer znaš što dobivaš i stavljaš u njega. Kada kupiš gotov proizvod i to pogotovo u rangu 1800 USD onda se pitaj od čega je komora, koji aluminij se koristio za izradu tunela vratila i sl. Kakvi su ležjevi, Crom ili SI3NI4....itd
Ne mogu Vam opisati sve tajne jer bi mogao ovdje sjediti i napiati knjigu o tome jer sam ih i sam pročitao barem 10 samo o rc jetovima. K tome još bi i ostario na compu jer bi to trajalo i trajalo.
pozz ;D
Lukas,
vjerujem da si ti to skemijao i djelimicno i sam uradio-napravio ali ne kazi molim te SVE ?
mozes i Turbinsko kolo Kompresora raditi sam,kako si ti vidim zaljubljenik i imas veliku volju nece ti biti nesavladiv problem uraditi alat za izradu turbinskih Kola pa i onih jakomplikovanijih,Alat mozes uraditi sam ili skoro sam a ostalo u Austriji u Kapfenbergu,nije ti daleko skoknuti tamo,
taj Austrijanac ciji su motori vrhunski (BEHOTEC) a sam je Kapetan kod Austrija Airlines radi svoja Turbinska Kola u ovoj firmi,
Iv
Napravljeno sve na strojevima poput glodalice (stupna bušilica sa glodalom will do the job) i tokarilice, male rotirajuće brusilice i slično.Sve sam izrađivao sam, za neke precizne stvari tražio sam pomoć majstora kao što su zlatar i varioc za TIG(jer nemam TIG aparat nego samo MIG/MAG). Ako ne vjeruješ, ha božek moj. Jedino što nisam na žalost radio jest fotografirao sve dok sam radio jer dok glodaš profil difuzora koji je debljine 0.8mm sa 3mm glodalom ( a ima ih , pun si alumijinja, zmazan i znojan, nemaš baš vremena uzeti fotić u ruke i slikati baš sve. To je na žalost mana kada sve radiš sam. Kao što sam naveo i prije jedino što nisam radio su rotirajući djelovi radi specifikacije materijala,vakumskog lijevanja, rengenskog pregleda na pukotine te finalnog balansiranja statičkog i dinamičkog. Kada bih to išao izrađivati u nas, mislim da bi motor koštao 4x više nego da se kupi gotov proizvod. zahtjevi za alatima i strojevima za postupak izrade toga je jednostavno prevelik.
Lakše bi bilo kupiti blok materijala te ga izgodati na 5 osnom CNC-u. A i to bi koštalo puno novaca te bi puno materijala otišlo u nepovrat. Možda griješim, ali ja sam probao i shvatio da je to puno novaca. Sve tu treba imati neku računicu ako radiš to kao hobi. Ako radiš profesionalno, onda bi se dalo razgovarati o traženju kooperanata za višebrojnu proizvodnju. Samo si pogledaj koliko izvrsnih modelara ima iskustva sa turbo mlaznim motorima(mislim sa izradom, ne sa kupovinom jer to je lako, iskeširaš 4000E i to je to). Mislim da ih možeš nabrojati na prste jedne ruke u našem okružju.Veliki je to novac, tu je problem. Ispravite me ako griješim.
Bahotec je jedan od izvrsnih proizvođača motora isto kao i Wren. Imaju oni i lijepe cijene.
Nemojte se zavaravati, izrada ovakvog motora je vrlo kompleksna stvar. Ali kada ga upališ prvi puta i da on pravilno prihvati i krene na ler od 30-35 000rpm.......hehe,tako sretan sam bio još jedino kada mi se sin rodio, ako me razumijete.
Hmmm
Ne kužim ovo zadnje. ???
Pozdrav kolega! Napravio si stvarno impresivan stroj! Svaka čast! Znam otprilike koliko je to posla jer sam i sam radio nesto slično a imam u planu opet krenut s gradnjom jet motora ali manjeg od tvog.
Promjer 65mm, dužina 135mm, radijalni kompresor i radijalna turbina, ciljani potisak oko 2kg statički.
pa to je malo, mislim dimenzije. potisak je dovoljan s obzirom da modeli baš i ne moraju imati odnos potiska i mase veći od 1.
Samo naprijed, držim palčeve za uspjeh. ;)
tek sam sada uocio temu i jedno kaj mogu reci je
impresivno .. nema što...
konacno prava tema o turbinama... za razliku od one navlakuše od nedavno ...
ostaje ti samo to uglazbiti u neki vijun....
Sumnjiv mi je onaj narančasti šrafciger.
Pozdrav
Evo i danas sam napravil jedan mali test, 115 trpm, 18PSI (1,22BAR) tlak kompresora, vaga daje oko 5kg potiska ali mislim da me negdje stol za mjerenje jebe jer se prvi puta istrgnuo šrafcingu s kojom je testni stol vezan za veliki stol. Malo čudno ali mislim da je pisalo 5kg na vagi, sunce je sijalo direkt u bulju. Mislim da manje pokazuje nego što u stvari jest. Videl bum poslije na snimkama.
Uglavnom stroj radi nenadjebivo i sada je stvarno spreman za ugradnju u zrakoplovak.
Stvar nije dala više okretaja jer je bio ograničen u FADEC-u na max RPM=115 000. Zaboravil sam se, jbga. ALi vjerujte mi dosta je i ovo, model od 10kg ide s ovim "ko zmaj", ali bit će i više potiska. Sada moram još napraviti novi ispušni konus i to od sjajnog inoxa i to će biti završna stvar. Ležajevi beba, ma sretan sam ja kao mala beba.
filmek bum poslije smontiral.
Pozz
Lukas jet 115K rpm run (http://www.youtube.com/watch?v=YqyZOWLAEnQ#)
Sumnjiv mi je onaj narančasti šrafciger.
Pozdrav
DA? da ga nisi već vidio negdje prije?
Da, u svom kompletu alata.
Samo fanatik može u Hrvatskoj kupovati SnapOn alate.
Ili ga je posudio s posla?
Koje ulje se koristi?
P
lukas, imam idealan avioncek za tebe,mislim za tu turbinu evro fighter
Da, u svom kompletu alata.
Samo fanatik može u Hrvatskoj kupovati SnapOn alate.
Ili ga je posudio s posla?
Koje ulje se koristi?
P
Vidim da ovdje razgovaram sa znalcem. :) :)
Ulje je Aeroshell turbine oil 500. Može se koristiti i dvotaktol ali s obzirom da je ovo ulje preporučeno za takvu aplikaciju, takvo i koristimo. Ima ga na Ebayu.
Što se tiče alata....recimo to da ga imam dosta, ali ne dovoljno za ovakve male stvari. mORAM SI NABAVITI MALU GLODALICU I TOKARILICU i tada je svijet moj. :D :D
Svaka čast gledam ovaj post i nemogu se stat divit ono wtf, svakim danom se sve više i više zaljubljujem u knjigu ..
S obzirom da sam napisao da sam krenuo sa izgradnjom drugog motora, samo da vidite kako izgleda početak izrade statora sa difuzorskim lopaticama i tunela vratila. Sada su untarnji gabariti i ležišta ležajeva napravljjeni, koji su vrlo bitni. SAda prsostaje glodanje aeroprofila difuzora i statora te završna obrada vanjskog oblika tunela vratila. NAravno ležajevi i vratilo ovjde su samo u svrhu alata, nisu oni koji će biti u motoru.
Lada se s time završi onda se ta dva dijela spoje i na tokarilici se napravi finish tako da se obrađuju oba dijela zajedno kako bi bili apsolutno savršeni u osi i izvana i iznutra.
na prvoj slici vidim da su ti sarafi neravnomjerno udaljeni od ivice,
ovo mora biti JAKO tocno uradjeno inace ce motor poletjeti prije nego se stavi u Avion,
sve povrsine su veoma grube za ovau namjenu uradjene,SPIGLO-OGLEDALO mora da povrsine budu !
zao mi je sto ti nisam blize!
samo primjedba.
mnogi kazu da je DECKEL Kralj Frezmasina,
ja ne bih dao moju SHW-UF 21 niti za dvije DECKEL masine.
na prvoj slici vidim da su ti sarafi neravnomjerno udaljeni od ivice,
ovo mora biti JAKO tocno uradjeno inace ce motor poletjeti prije nego se stavi u Avion,
sve povrsine su veoma grube za ovau namjenu uradjene,SPIGLO-OGLEDALO mora da povrsine budu !
zao mi je sto ti nisam blize!
samo primjedba.
mnogi kazu da je DECKEL Kralj Frezmasina,
ja ne bih dao moju HSW-UF 21 niti za dvije DECKEL masine.
daj ivane kak u tvojim godinama uopce mozes upotrebljavat rijec vidim.
sarafi su ravnomjerni.
cestitke konstruktoru.
na prvoj slici vidim da su ti sarafi neravnomjerno udaljeni od ivice,
ovo mora biti JAKO tocno uradjeno inace ce motor poletjeti prije nego se stavi u Avion,
sve povrsine su veoma grube za ovau namjenu uradjene,SPIGLO-OGLEDALO mora da povrsine budu !
zao mi je sto ti nisam blize!
samo primjedba.
mnogi kazu da je DECKEL Kralj Frezmasina,
ja ne bih dao moju HSW-UF 21 niti za dvije DECKEL masine.
daj ivane kak u tvojim godinama uopce mozes upotrebljavat rijec vidim.
sarafi su ravnomjerni.
cestitke konstruktoru.
Pridruzujem se, CESTITAM Konstruktoru !
na prvoj slici vidim da su ti sarafi neravnomjerno udaljeni od ivice,
ovo mora biti JAKO tocno uradjeno inace ce motor poletjeti prije nego se stavi u Avion,
sve povrsine su veoma grube za ovau namjenu uradjene,SPIGLO-OGLEDALO mora da povrsine budu !
zao mi je sto ti nisam blize!
samo primjedba.
mnogi kazu da je DECKEL Kralj Frezmasina,
ja ne bih dao moju HSW-UF 21 niti za dvije DECKEL masine.
E da sam to imao dok sam ovo izrađivao, ne bi mi bilo kraja. :P :P :P :P
Možda su vijci za kojih 0,2mm van centra , ne znam baš ali dobro. Tome toliko ne pridodajem pažnje koliko centriranosti samog sklopa i slično.
DA je tu išta ven balansa ili centra, pri 115K RPM bi se razletilo u PM.
Što se tiče špigla i finisha, da tu si u pravu ali ovi dijelovi nisu ni blizu finisha, kada sve izglodam onda tek ide poliranje i glađenje. Na kraju još dovršavam vodobrusnim papirom 1000. Ali malo površinske grubosti mora biti jer sam špigl nije dobar za ovu namjenu, barem tako pišu oni koje to rade već godinama. Sve osim ležišta ležajeva i debljine diska je predimenzionirano za cca 0,3mm radi završne obrade. Na kraju se sve to dovede u red, vjeruj mi. Ja tako radim i to je moj postupak obrade koji se pokazao dobrim a ono što je dobro, ne treba mjenjati. 8) 8)
Nego kako sam pričao da sam posumljao u rezultate potiska, pričao sam to s pravom. Naime, sajle koje sam koristio kao veza između vage i kliznih nosača su mi savijale donju šipkicu na koju sam vezao preko gornja i tako se sila "trošila" na savijanje tih šipkica jedna prema drugoj. Radi krutostih tih sajli stvar se nije manifestirala na vagi.
Postavio sam radni stol okomito i mjerio prvo sve sa sajlama a tek onda sa užetom fi 2,5mm kojeg sam spojio samo na jednu štangicu.
Rezultati nebo i zemlja.
klizeči nosači teže otprilike oko 1,3 kg a vidi rezultate...slika 1 pokazuje oko 0,9kg
SAda stavljam bocu od 5l tekućine za šajbe koja teži 5,1 kg (nadodao malo vode) i spajam na klizače stola...slika 2
Težina koja je pokazana je 4,24 kg a trebala bi biti 6,4 kg (5,1 + 1,3) ...slika 3
Skidam užad čeličnu i postavljam uže vezano samo na jednu šilicu i gle raazlike...slika 4
E sada, meni je na vagi kod testiranja sa tim jeb.... sajlama davalo rezultate 4,1-4,98kg. naravno ad ću morati testirati ponovo motor da vidim koliko je to utjecalo na moje rezultate ali ja bih ovako rekao....6,4 kg je indicirano 4,2kg na vagi. Ako to podjelim i pomnožim sa razlikom koja mi nedostaje do mojih 4,9kg a to je 0,7 onda ja dobivam još jednu čitavu kilu gore što bi značilo da je motor davao oko 7,4kg potiska? (6,4 + 1) :-\ :-\
mislim da bi to više priličilo mojim očekivanjima i samoj buci i mlazu koji je išao palio iz ispuha nego 5kg koje je vaga pokazala.
Opet ću morati testirati pa ću onda vidjeti točno , ali u svakom slučaju, vaga je na ovaj način na koji sam ja mjerio daleko manje osjetljivija nego sada kada s ovakvim načinom povezivanja radim.
Slika 5 je masa motora 1,3kg. Ja zadovoljan
ti si jedan od VEOMA rijetkih zaljubljenika i nadam se da ces daleko stici,
ja ti to zelim,
pozdrav,iv
Hvala na lijepim željama i riječi ti se pozlatile!!
Napravio sam mali update na ispušnom konusu. Vanjski plašt sam ostavio malo dužim te na taj način produžio ispušnu cijev. Napravljeno je od SS316 grade Inoxa. Sada bi motor trebao imati još manje vrtloženja iza konusa te malo jači potisak. No to ćemo još vidjeti.
testiranje slijedi. Ispod su malo slikice kako je to izgledalo, staro vs novo i kako se radilo
Itekako me zanima da izradim mlazni motor, ali na raspolaganju mi je tehnologija u kuhinjskim uvjetima.
Imam neke ideje.
Tebi Lukas bravo.
Pristup alatima i ideje na papiru su preduvijet za gradnju ovog tipa mamlaznog motora . Naravno, financije su isto tako presudne. Pa onda ideje i planove uskladiti sa onime što se može pronaći na tržištu od materijala za gradnju. Ne želim se trpati u neba jer u SAD i mlađi od mene sastavljaju takve motore, samo što uglavnom kupuju glavne dijelove, ne tokare, ne glodaju i slično, ali u nas tj. u Cro je vrlo teško pronaći materijale za kvalitetnu gradnju a da ne govorim o uslugama CNC-a koji uvelike olakšava ovaj posao koje kod nas za male poslove koštaju toliko da mi je isplativije naručiti cijeli motor izvana. Recimo to tako da je usluga CNC kod nas 3x skuplja nego što iz vana dobiješ gotov dio doma na kućnu adresu. Ja sam slao upite van hrvatske za CNC obrade i ispada jeftinije nego da radim kod nas. Nevjerovatno, ali istinito. Možda sam ja pitao krive ljude ali svojski sam se potrudio. To su moja iskustva. Zato sam odlučio potrošiti puno vremena na izradu svojom tehnologijom koja nije savršena ali uz puno muke i truda je rezultirala motorom koji dobro radi.
U svakom slučaju , ukoliko s odlučiš za izradu, želim ti sreću i uspjeh. ;)
TESTING TESTING
Danas sam prisustvovao testiranju Lukasovog motorića!!!
Motor je ukratko mrak i radi i zvuči super, moram si napravit jednog za po doma :D :D :D
Da ne duljim evo slike:
test bead:
(http://a.imageshack.us/img517/5686/dsc03026z.jpg)
(http://a.imageshack.us/img837/2030/dsc03027a.jpg)
Zguza:
(http://a.imageshack.us/img130/1906/dsc03032g.jpg)
Bez ovoga je buka ipak prevelika:
(http://a.imageshack.us/img64/9694/dsc03034j.jpg)
Tzv. FADEC ilitiga full authority digital engine control:
(http://a.imageshack.us/img299/5936/dsc03035x.jpg)
Gas,gas:
(http://a.imageshack.us/img63/9189/dsc03039vf.jpg)
Vrti,vrti,vrti,vrti:
(http://a.imageshack.us/img24/5122/dsc03042ku.jpg)
I i i i i ................... radiiiiiiiiiii 8) :
(http://a.imageshack.us/img205/7549/dsc03044t.jpg)
A konusi subili tak lijepi sjajni prije starta :D
(http://a.imageshack.us/img191/44/dsc03047q.jpg)
Diđej za svojim pultom!
(http://a.imageshack.us/img291/6597/dsc03049p.jpg)
Čuje se pa odmah stižu gledaoci:
(http://a.imageshack.us/img694/3599/dsc03055c.jpg)
Data terminal:
(http://a.imageshack.us/img202/6002/dsc03056t.jpg)
(http://a.imageshack.us/img80/1918/dsc03062o.jpg)
(http://a.imageshack.us/img828/9159/dsc03064u.jpg)
(http://a.imageshack.us/img824/7550/dsc03067v.jpg)
fajn se to vrti:
(http://a.imageshack.us/img267/5343/dsc03070k.jpg)
gledaoci u čudu:
(http://a.imageshack.us/img690/2416/dsc03071w.jpg)
e a zakaj meni image shack okrene slike, makar sam ih ja i u njemu okremuo i na kompu, nemam pojma, možda zbog exifa? ma nagnite glavu :)
Jesi brz Nisde!!! svaka ti čast na fotkama, stvarno su izvrsne!!! Kako li nam je nestala ona matica iz konusa točno se vidi na snimci kako izletava kroz rupu u konusu...hehehehe baš sam se nasmijao. Morati ću staviti grovericu i vanjske strane, za svaki slučaj! Nisam ni skužio da smo bili na 113K RPM nije mi bila namjera majke mi :P
U svakom slučaju skužio sam da se donji vijak uvije užari i to jače od ostalih zato što ipak ono ulje što sagorijeva , curi po donjoj lopativi i zato je tamo uvijek najtoplije. Možda malo smanjim protok ulja , manje bu trošil. :P
Ma nemoj niš smanjivat, sječaš se sa prakse pračkine uzrečice: ko maže taj i vozi , sam nek on troši!
Jao sad ste me podsjetili i na praksu i na pračku :)
Ma nemoj niš smanjivat, sječaš se sa prakse pračkine uzrečice: ko maže taj i vozi , sam nek on troši!
DA...pa će avion biti težak ko cigla. JA mislim da sam dvije litre mogu letiti negdje oko 8 min, ne više. Jedino ak ga šparam. Mislim da previše pljuje ulja, to ću sada provjeriti jer mi je motor otvoren. Baš me zanima koliko prolazi ulja s ovim difuzorom. Imam i manji tako da mislim da će manji isto tako biti dovoljan. Ak stavim tanje igle za podmazivanje onda više nebi izlazilo ulje nego atomi ulja :)
mali dodatci radi boljeg look-a, Prednji cover je složen sada u crno, cijeli je sada crni :) OVa matica je ipak malo aerodinamičnija i ljepša, trebalo mi je vremena da je podesim na centar radi zazora u navoju između vratila i matice. Bit će ok. Matica je rađena po narudžbi, nisam ju ja radio.
Svaka čast na trudu i znanju!
Imaš možda ideju koliki ćeš dobiti prirast potiska s povečanjem brzine zraka na ulazu motora pri brzinama modela 70-80 m/s što mi se čini sasvim realnim brzinama.
S obzirom da nemam iskustva s modelima još, nisam se davao u računice prirasta potiska motora. Ma u stvari, nema baš tu nekakvog prirasta potiska nego je razlika u tome što prop i EDF motori gube potisak puno jače sa porastom brzine modela nego jet motori. Jet-u je pravac potiska lagano u padu (nije horizontalna crta) dok je PROP i EDF pravac tj. krivulja potiska pada relativno brzo. Zato se kaže da jet "dobiva" potisak nad ostalima. Ne dobiva ga, on ga samo sporije gubi. Zato i JEtovi mogu ići daleko brže od ostalih vrsta motora samo što u modelarstvu nije bitno probijanje zvučne barijere. Moram probati montirati jet na Beverlya da vidim što se dogadja sa parametrima rada pri brzini od 100km/h.
Znači prop sa statičkim potiskom od 5kg, na brzini od 100km/h neće više imati 5kg nego manje i to ovisi o elisi koji joj je napadni kut. Recimo 60% manje. S druge strane jet sa statičkim potiskom od 5kg će pri brzini od 100km/h izgubiti daleko manje potiska (recimo 20%).
POTISAK MOJEG MOTORA NIJE JOŠ APSOLUTNO IZMJEREN JER JE ZADNJE MJERENJE BILO VEĆE NEGO ZADNJI PUTA, OKO 5,9KG na 110k RPM. IMAM GUBITKE NA PROBNOM STOLU ALI IH OTKLANJAM JEDNOG PO JEDNOG. IMAM GUBITKE KOJE OTKLANJAM JEDNO PO JEDNO TE SVAKI PUTA DOBIJEM SVE VEĆI POTISAK ZA ISTE OKRETAJE.
KADA SVE ZAVRŠIM ONDA ĆU ZNATI PRAVI REZULTAT.
MOJA PRETPOSTAVKA JE DA GOVORIM O 70N potiska na 117K RPM.
ZNAČI ...današnje testiranje ....121000RPM ...EGT 584 C....7.1 kg potiska :P :P :P :P PRITISAK kompresora...1.5Bar (22PSI)
JEDNOM RJEČJU..STRAŠNO!!!!! skoro je povukao stol hehehe!
Naranvno, sada daljnja uporaba će biti nakon balnsiranja slijlog sklopa ispočetka kako bi dobio pravu uravnoteženost rada. S obziorm da sam ga rastavio i sastvaio već nekolko puta odlučio sam se za ovo radi sigurnosti jer ovi okretaji su nešto strahovito, to je tako glasno da se možeš derati pored njega i nemreš razgovarati.
Motor će bit izložen na meetingu na Lučkom po tko ga želi pogledati neka samo navrati, bit će mi drago. Možda ćemo ga i kresnuti ali nećemo pred publikom ići na okvako visoke okretaje radi sigurnosti. Dok nisam apsolutno siguran u njegovu pouzdanost, tako će biti.
U svakom slučaju, ovaj projek je apsolutni uspjeh. Na filmiću se vidi samo tlak kompresora i velika buka s obzirom da nisam mogao snimati ii upravljati u isto vrijeme.
Ovo goni model od 10kg kao raketu, ja bih rekao. Filmić ću kasnije montirati
LP
8) 8)
Super!!! Jel ovaj put bila kera?Si sredio stol kak se spada? Vidimo se na mitingu!
JEst , ovaj puta je radil na kerozin sa turbinskim uljem. Daje više okretaja i manje dimi za istu snagu pumpe. U svakom slučaju,danas sam skurio 3 litrice goriva za 30 minuta testiranja.
Podaci iz FADECA: Ograničen na max 120 000 rpm, podaci svakih 0,5 sec koje snima
znači svaki red : ciklus, stranica, AUX, EGT temp, RPM , Snaga prijamnika, snaga pumpe
"Cycle","Page","Aux","Temp","RPM","Throttle", "Pump PW"
36,104,0,540,103000,777,390
36,104,0,540,109000,785,390
36,104,0,544,109000,789,390
36,104,0,548,108000,789,390
36,104,0,548,107000,835,386
36,104,0,544,108000,855,386
36,104,0,548,107000,855,386
36,104,0,544,108000,855,382
36,105,0,548,109000,878,382
36,105,0,544,105000,898,511
36,105,0,556,117000,828,480
36,105,0,564,115000,828,449
36,105,0,560,114000,828,429
36,105,0,556,110000,839,414
36,105,0,552,112000,847,406
36,105,0,552,110000,859,406
36,105,0,552,109000,859,406
36,105,0,552,111000,859,406
36,105,0,552,110000,890,433
36,105,0,556,115000,902,441
36,105,0,560,113000,910,441
36,105,0,560,113000,910,441
36,105,0,560,111000,917,445
36,105,0,560,114000,914,449
36,105,0,564,114000,890,449
36,105,0,560,113000,871,429
36,105,0,560,112000,964,441
36,105,0,560,112000,984,492
36,105,0,568,117000,992,503
36,105,0,568,116000,992,515 ???
36,105,0,572,119000,996,539 ???
36,105,0,572,117000,996,550 ???
36,105,0,576,120000,996,554 ???
36,105,0,576,120000,996,554 ???
36,105,0,576,120000,996,558 ???
36,105,0,580,121000,996,554 ??? ??? ???
36,105,0,580,118000,996,562
Snimka zadnje probe. sada ćemo vidjeti što je sa balansom, sutra ga opet otvaram vidim balans kompresora jer mi se čini daje malo negdje off. Možda mi se samo čini.Lukas Jet Engine 121K Rpm run (http://www.youtube.com/watch?v=8TgO4Kts6bM#)
jebemti kaj je to NASA ?
jebemti kaj je to NASA ?
NASA !
ZERO - NULA u pordjenju sa ovim sta se ovdje odigrava,
sto ce samo reci PRAVI GAZDA kada ovo sve vidi ???
njegov PLAGIJAT je odusevljen a i ti,sigurno
jebemti kaj je to NASA ?
NASA !
ZERO - NULA u pordjenju sa ovim sta se ovdje odigrava,
sto ce samo reci PRAVI GAZDA kada ovo sve vidi ???
njegov PLAGIJAT je odusevljen a i ti,sigurno
daj ivane ti si ovdje pravi gazda.
Ako ovo uspoređujete s NASA-om onda veliko HVALA! Nije to tako nedostižno. Ali uvijek postoji neka doza straha i velikog rešpekta prema ovim okretajima i potencijalnoj opasnosti. Ono što je mene najviše zaprepastilo jest činjenica da vlačna sila koja djeluje u korjenu lopatice turbine (ona sila koja ju želi otrgnuti od diska turbine) je na max okretajima (120K RPM) cca 4430N! ??? :-X :-X
Lopatica turbine je svega 0,8mm debljine. Onda shvatiš da ona može izdržati težinu nekog goldwinga od Honde ili slično. taj Inconel713C je stvarno materijal za pop..... koliko je dobar.
Evo,da se i ja uključim.
Čestitke spretnom (i sretnom) vlasniku.
PS:A jesi cijevčice za dovod goriva u CC radio sam ili kupio i koliko ih je u CC?
EDIT:Evo primjer kako bi trebao letjeti 1:8 F16 sa ovim motorom(ovaj u videu ima 82N turbinu).
Tamjets F-16 Cody Santos (http://www.youtube.com/watch?v=NDwmsAS_YZ0#)
Hvala.Da takvih primjera ima kao pljeve u svijetu, sve to lijepo izugleda, ali treba to napraviti. Vjerujem da kada cijeli projekat bude gotov da onda neće biti problem sa njime letjeti jer je avion namjenjen za letenje. Vodove za gorivo nisam sam radio jer se to može kupiti bilo gdje. Vodove unutar motora za gorivo i ulje sam ja radio po svojim zamislima i nacrtima. Ovi motori imaju nekoliko verzija i načina podmazivanja, uobiočajeno je da se samo prednji ležaj podmazuje jer ulje kada prođe kroz njega ide i kroz stražnji. Ja imam sustav koji zasebno pomazuje prednji a zasebno stražnji ležaj. O injektorima i da ne govorim koji je to sex za napraviti.
Ne znam što znači ovo CC???
CC-combustion chamber-komora za sagorijevanje.
Koliko injectora imaš u komori za sagorijevanje?
to je tajna :D :D :D :D :D :D
Ako budeš gradio motor, dođi sa problemom zajedno ćemo ga rješiti. Sada ti ovaj podatak neće apsolutno ništa značiti.
Imam ih 8
Nisam baš siguran da se usudim upuštati u gradnju nečeg tako opasnog.
Uzet ću K80E ili P80SE.
E,a još mi reci jeli drukčiji oblik ispuha (kakav si stavio kasnije)bolji,tj.dobiva li se šta na potisku?
EDIT:"Davim" te sa ovakvim sitnicama jer razmatram jer mi se više isplati uzeti gotov motor kao jedan od gore navedenih ili napraviti jedan od dijelova iz march labs.
Evo: http://www.marchlabs.com/kj66_jet_engine_s/29.htm (http://www.marchlabs.com/kj66_jet_engine_s/29.htm)
Piše:20+lbs of thrust.
Znači da bi moglo i 100N.
TheJetPilotu pogledaj si malo i ovdje
http://www.wmmodel-ws.com/Html/ProductList.asp?SortID=130&SortPath=0,93,130 (http://www.wmmodel-ws.com/Html/ProductList.asp?SortID=130&SortPath=0,93,130),
lp
Toni
Pa recimo to ovako...ako želiš letjeti sa modelom onda si kupi model i motor i leti.S druge strane to može svatko.
Ako se želiš baviti inženjerskim poslom, mozgati te stvarno vidjeti koje su tvoje mentalne granice i sposobnosti onda ga kreni graditi.S obziorm da sam inženjer i zrakoplovac, meni to predstavlja zadovoljstvo. Kupovinom svih djelova motora pojedinačno je vrlo slično kao i da ga kupuješ, ali imaj na umu, nitko ne prodaje sve dijelove. neki se moraju izraditi. Ja sam kupio samo turbinu zajedno s kompresorom i ležajeve. Ostalo sam izrađujem u svojoj garaži.
Sam procjeni što ti je najbolje i koje su tvoje granice. U svakom slučaju niti je lagano niti je jetino ga ići sam graditi u usporedbi sa kupovinom gotovog proizvoda. Jeftinije platiš materijal i znaš što si napravio. Kvaliteta materijala koje sam koristio što se tiče komore (CC,kako ti kažeš), je u klasi iznad Bahoteca, JEt Cat i ostalih jer Nitko ne radi to od Inconela718. Znam i zašto.
Ostalo je njihovo bolje nego moje jer je izrađeno trvornički na CNC-u što je vrlo skupo. Vjerovatno je i preciznije. ;D ;D ;D
Da sa manjim izlaznim promjerom mlaznice se povećava brzina plinova tako i sam potisak. to se ne radi napamet. malo se treba nečega i proračunati jer u protivnom dobiješ prevruče plinove, povećani EGT i manji vijek trajanja turbine ako ne i trenutno uništeenje iste.
Centriranje cijelog sklopa je prava znanost....koja jebačina..nemaš pojima. A sve je izrađeno onako kako je trebalo. hehehe.
Nerves OF steel..that is what you need. ;D ;D ;D
ma ne radi se tu o tome.
ko ce kod nas prvi jet,sa prvim letom modela uspjesno poletiti i sletiti?
kod takovih modela popravke mozes zaboraviti.
sad si slozi motor i sa gotovim modelom mozes poletjteti za mjesec-dva. 8)
a sad jos ako pocnes gradit model ne bus gotov za kuku dana.
a ja sam nestrpljiv da cujem to u zraku. 8)
inace nemam rijeci.svaka cast.
Ne znam da li samo to rekao već ali s obzirom da sam u 90-tima (97-98) uživo vidio lika na lučkom sa F-15 sa mlaznjakom unutra (vrlo vjerovatno kao i ovaj moje ali se više ne sjećam, znam da je imao ispušnu cijev podjeljenju na dva ispuha...o kako dobro. Tad sam shvatop da je model takvog zrakoplova stvarna kopija pravog aviona. Zvuk je nenabdjebiv a da ne govorim o tome da je jedan naš kolega poludio kada ga je vidio u zraku. On u Cessni 172N, a pored njega prolazi f-15. Ovaj se izbezumil. SAmo je problem bio u tome što se modelar (Francuz ili Belgijanac) nije najavio kontroli leta pa je bilo sranja jer je lik skoro imao sudar sa F-15. Pilot se usrao jer isprava nije shvatio da li je to model ili je počeo WWIII da on toga nije niti svjestan. :D :D :D :D Kako ga je samo letio. Ali zuk je nenadjebiv...nema tog EDF ili klipnjaka koji može nadj***ti ovakav mlazni motor. Vjerujte mi kada Vam kažem da je toliko glasan da se cessnin motor niti ne čuje. Bez antifona iznad 90 000 RPM No chance!
Popravci možda ako imaš proklizavanje u slijetanju ili slično. Ako ode van kontrole...pa-pa, Ode i motor i sve ostalo, a da ne govorim o tome da možeš napraviti veliku štetu nekome trećemu tako da ja osobno ne kanim poletjeti (ako ću ikada poletjeti ) bez osiguranja svog modela i trećih lica. To je jebena raketa koja kada se otme kontroli prolazi kroz sve osim ne kroz beton. Vratilo motora je od jakog alatnog čelika izrađeno, a da ne govorim o turbini. Sve bu se raspalo, ali ta dva dijela će ostati čitava i pri 300km/h i oni prolaze kroz auto, avion, ciglu (šuplju) a o ljudskom tijelu da i ne govorim. O požarima koje može izazvati neću niti pomišljat.
Tog je mene najviše strah.
No kako bilo da bilo, hvala svima na podršci i ljepim željama što se tiče mojeg uradka, vjerujem da ću uspjeti u svojem nastojanju oko aviona ali nemojmo juriti pred rudo. meni vrijeme nije problem, za sada.
Motorček će biti izložen na Aeromeetingu tako da možete ga tam pogledati kako moj novi roštilj izgleda ;D ;D
Ako će biti sve u redu i dosta zainteresiranih, naravno i uvjeti, budemo ga kresnuli da vidite kako radi. Naravno, velikih okretaja i slično neće biti jer ipak će biti puno ljudi, a oko tog motora treba prostora min 12 metara sigurnosne zone.
Legeno svaka čast! treba to znati složiti, pogotovo bez cnc-a!
odogovornost je ogromna kada letiš s jetom, kada zbrojiš gorivo, brzinu, tvrdoću nekih dijelova i masu cijelog modela...
stvarno treba imati m... za to letit
No kao i saragi, žao bi mi bilo da sam radiš model, jer bu to potrajalo možda i godinu dana...
a ako kupiš, možda te vidimo na nebu kroz 2-3 mjeseca. a svi smo nestrpljivi ;D ;D
budemo ga kresnuli da vidite kako radi.
Naravno, velikih okretaja i slično neće biti jer ipak će biti puno ljudi,
a oko tog motora treba prostora min 12 metara sigurnosne zone.
čuvaj prste :-X
(http://img840.imageshack.us/img840/1849/captureve.jpg) (http://img840.imageshack.us/i/captureve.jpg/)
budemo ga kresnuli da vidite kako radi.
Naravno, velikih okretaja i slično neće biti jer ipak će biti puno ljudi,
a oko tog motora treba prostora min 12 metara sigurnosne zone.
čuvaj prste :-X
(http://img840.imageshack.us/img840/1849/captureve.jpg) (http://img840.imageshack.us/i/captureve.jpg/)
[/quote]
Sebe tu ne računam. S obziorm da mi je prvi mlaznjak kojeg sam izradio, kada sam ga testirao na 121000 ruku mi vidite ali glavu sam okrenuo i vrat zaštitio ramenom za svaki slučaj. Štoviše, kolega iz MUP-a je još gori od mene, on je samo mirno stajao i ravnini sa turbinom i rekao mi..." samo ga nafrnji da vidimo što će biti....ak se razleti..bit će brzo.." Moji indikatori "nevolje" su prsti i uho. To je najtočnije jer na prstima osjećate i najmanje vibracije, a isto tako i promjena zvuka je neizbježna ako se nešto počne dogadjati.
Najgore se dogodi ukoliko nešto ode van balansa vrlo brzo, onda je uništenje motora neizbježno. Zato nitko ne prži motor do daske pred publikom. to samo na polijetanju ili u letu. Ovi motori su uglavnom sigurni do 100000 RPM. Na leru su benigni, mislim imaju dovoljno energije da odrežu prst ali ako išta zakaže brzo će se zaustaviti. Imao sam iskustva sa blokiranjem jet motora i vjeruj te mi nije lijepo. Cromane kuglice koje izdrža bez problema pritisak od 20 000N dobiju zaravnanje unutar ležaja. Sada si zamislite koliki je bio moment kod naglog zaustavljanja. Ležaj je imao 11 kuglica.
lukas, svaka cast na ucinjenom. ovo je san svakog modelara kojeg se nas vecina ne usudi ni sanjati.
koliko je ocekivani vijek motora?
TheJetPilotu pogledaj si malo i ovdje
http://www.wmmodel-ws.com/Html/ProductList.asp?SortID=130&SortPath=0,93,130 (http://www.wmmodel-ws.com/Html/ProductList.asp?SortID=130&SortPath=0,93,130),
lp
Toni
Hvala na linku,ali da ne zaspamam Lukasovu temu od sada ću pitanja slati na PM.
koliko je ocekivani vijek motora?
Trebao bi biti 25 ili 50h prije prvog servisa ako je kvalitetno napravljen.
Ne znam. Ja pregledavam motor na zazore nakon svakog rada, ali to je pregled na brzinu. Rastavljanje motora svakih 25h rada ili po potrebi. Jedino što se može trošiti na motoru su ležajevi ali i to je pitanje koliko s obzirom da je keraminka u pitanju. Ostalo je doživotn valjda ako nema nikakvih lomova i poteškoća. Naravno, turbina se mora pregledavati nakon svakog rada sa lampicom da se vidi ukolkio je došlo do kakvih oštećenja. Inače koliko znam nema nikakvih zapreka oko ograničenog vijeka trajanja motora.
A sve traje onako kako održavaš. Kod turbinskih motora je bitno vrijeme hlađenja motora, ne naglo dodavanje snage jer turbina pati od toga Naglo povećanje temperature ITT (Inlet Turbine temp) preko 700 C je opasno radi pojave mikropukotina u materijalu. To nije klipni motor niti sofisticirani motor. Trebaa s njima biti nježan i trajati će vječno i neće biti potrebno mjenjati niti jedan dio motora nikada ukoliko je pravilno rukovano s njome. množda samo ležajevi ali to nije tako strašna stavka.
Što se servisira na prvom servisu?
taman je lukas napisao pa zanemarite
A ti mene pitaš koji slažeš fen bladeove na CFM-u? :D :D :D :D :Dpa ti meni reci kaj trebam servisirat?
;D ;D ;D ;D
Ma viš da totalno kasnim sa odgovorima, nekaj me mreža zeza pa vidim da si ti napisao prije!
Ma po meni sam lagere pregledavat i pazit na turbinu da ne dobije crackove , na velkom se vidi sa boroskopom erozija na turbini i to se prati, postoje određeni limiti,ali kod velike turbine imaš i više temperature, a i struganje po obodu pa se i tu troši, a isto tako se i stanje komore prati, al mislim da tebe komora netreba zabrinjavat , samo ti to čim prije na avajon ugradi da uživamo u zvuku!
Ne znam da li samo to rekao već ali s obzirom da sam u 90-tima (97-98) uživo vidio lika na lučkom sa F-15 sa mlaznjakom unutra (vrlo vjerovatno kao i ovaj moje ali se više ne sjećam, znam da je imao ispušnu cijev podjeljenju na dva ispuha...o kako dobro. Tad sam shvatop da je model takvog zrakoplova stvarna kopija pravog aviona. Zvuk je nenabdjebiv a da ne govorim o tome da je jedan naš kolega poludio kada ga je vidio u zraku. On u Cessni 172N, a pored njega prolazi f-15. Ovaj se izbezumil. SAmo je problem bio u tome što se modelar (Francuz ili Belgijanac) nije najavio kontroli leta pa je bilo sranja jer je lik skoro imao sudar sa F-15. Pilot se usrao jer isprava nije shvatio da li je to model ili je počeo WWIII da on toga nije niti svjestan. :D :D :D :D Kako ga je samo letio. Ali zuk je nenadjebiv...nema tog EDF ili klipnjaka koji može nadj***ti ovakav mlazni motor. Vjerujte mi kada Vam kažem da je toliko glasan da se cessnin motor niti ne čuje. Bez antifona iznad 90 000 RPM No chance!
Popravci možda ako imaš proklizavanje u slijetanju ili slično. Ako ode van kontrole...pa-pa, Ode i motor i sve ostalo, a da ne govorim o tome da možeš napraviti veliku štetu nekome trećemu tako da ja osobno ne kanim poletjeti (ako ću ikada poletjeti ) bez osiguranja svog modela i trećih lica. To je jebena raketa koja kada se otme kontroli prolazi kroz sve osim ne kroz beton. Vratilo motora je od jakog alatnog čelika izrađeno, a da ne govorim o turbini. Sve bu se raspalo, ali ta dva dijela će ostati čitava i pri 300km/h i oni prolaze kroz auto, avion, ciglu (šuplju) a o ljudskom tijelu da i ne govorim. O požarima koje može izazvati neću niti pomišljat.
Tog je mene najviše strah.
No kako bilo da bilo, hvala svima na podršci i ljepim željama što se tiče mojeg uradka, vjerujem da ću uspjeti u svojem nastojanju oko aviona ali nemojmo juriti pred rudo. meni vrijeme nije problem, za sada.
Motorček će biti izložen na Aeromeetingu tako da možete ga tam pogledati kako moj novi roštilj izgleda ;D ;D
Ako će biti sve u redu i dosta zainteresiranih, naravno i uvjeti, budemo ga kresnuli da vidite kako radi. Naravno, velikih okretaja i slično neće biti jer ipak će biti puno ljudi, a oko tog motora treba prostora min 12 metara sigurnosne zone.
ne bi bilo lose onda da mozda odaberes koju pouzdaniju marku aviona.mozda MIG ili bolje SU.
to su prave pile. 8)
ovo kaj ti se svidja je OK,ali znas kako kazu:dobar je mercedes samo da mu je fordov motor. ;D
kakve bi tek onda filmove snimali amerikancida imaju ovakve avione. 8)
Su-37 Super Flanker Promotional Video! (http://www.youtube.com/watch?v=GaUxabw562s&feature=related#)
Vjerujem da kada cijeli projekat bude gotov da onda neće biti problem sa njime letjeti jer je avion namjenjen za letenje.
Najprije čestitke graditelju:
Lukas, nenadmašan si... No. 1 samograditelj na ovom Forumu !
A sada o letenju jet-a: nekako kao da vlada uvjerenje da je to 'šlag na kraju', vrhunski adrenalin i uspjeh dolazi sam po sebi kao nagrada za hrabrost.
Nisam letio jet-a i ne vjerujem da to ide 'samo od sebe' !
Zašto?
2007. na Lučkom razgovarao sam sa g. Samom Kuderom koji je tada predstavio svog jet-a 'Wild Hornet'.
G. Kudera maltretirao sam pitanjima o konstrukciji i letenju jet-a i na kraju mi je rekao: 'Znaš, ovo sa jet-ovima, to ti je zadnja faza u modelarstvu, kada više nemaš što otkrivati, kada ti je sve drugo postalo dosadno onda si napraviš jednu ovakvu brigu i problem' !
Nema improvizacije, sve mora biti vrhunsko, a ugradnja setupa je zaista nočna mora, jer i najmanja greška znači pad modela i moguće posljedice po ljude i imovinu koje iz toga mogu proizači!
Nakon jedno pola sata razgovora shvatio sam da nešto ovako nije za mene..
Jubito leta tog dana na Lučkom možete pogledati ovdje:
Lučko 07 - Samo Kuder - WILD HORNET (http://www.youtube.com/watch?v=NEIb4xDxlao#)
.a slike modela g. Kudera stavljam u prilog...
Damir
Vjerujem da kada cijeli projekat bude gotov da onda neće biti problem sa njime letjeti jer je avion namjenjen za letenje.
Najprije čestitke graditelju: Lukas, nenadmašan si... No. 1 samograditelj na ovom Forumu !
A sada o letenju jet-a: nekako kao da vlada uvjerenje da je to 'šlag na kraju', vrhunski adrenalin i uspjeh dolazi sam po sebi kao nagrada za hrabrost.
Damir
Hvala na česitkama i nemojmo pretjerivati....mislim da ovdje ima puno osoba koje su jače od mene u samogradnji.
Ovo je izvrstan model za početak i to mi je opcija isto tako jer je motor otvoren, a s obzirom da ja nemam autostart susav, meni još više odgovara.
NIŠTA NEIDE SAMO OD SEBE i vjerujem ti sve što si napisao. ALi kada bi razmišljali da je sve tako teško, ništa ne bi napravili, zar ne. Nije mi jedanput došlo da odustanem od projekta svojeg jet motora. Ipak, tvrdoglavost me uspjela zadržati a da govorim o tome da ja neupjeh u životu ne prihvaćam kao završetak projekta. Sve se može a ja sam u pronalasku rješenja kod problema jako dobar. Ne tvrdim za sebe da ću poletiti za jetom i letiti kao Tom Cruise u Top Gunu. Školski krug bi bilo nešto što bi mene jako razveselilo. ALi ima vremena, kao što sam već rekao, ja sam se na forumučlanio kako bi skupio savjete oko gradnje i kako bih Vam pokazao da je moguće ono što mnogi misle da je nemoguće. Samo to. Isto tako vjerujem da će biti neuspjeha kako ih je bilo i kod motora, tako će i kod aviona, ali ljudi smo, učimo cijeli život.
;) ;)
Lukas, slažem se sa ovime što si napisao... uspijevaju samo oni koji se usude !
No, pošto si rekao da si inžinjer, to znači da imaš sposobnosti razlikovati ove dvije stvari ; ideju koji bi trebalo probati realizirati sa jedne strane i sa druge početničko baljezganje kojemu se možeš kvalificirano smijati.
Nebrojeno je onih koji su poletili (ili nikada nisu) malo deprona i sada bi Mission to Mars...,
pišu nebuloze o FPV-u kilometrima daleko, modeli lete xxx km/h, ..koješta...ma gluposti koje treba čitati kada si loše raspoložen.
Suprotno tome ti si pokazao što je ozbiljno (i kvalificirano) razmišljanje !
Ono što nisam napisao u postu gore, a nekako se provlači između redova: da li je dobra ideja kada model bude ready to fly pozvati g. Kudera iz SLO da sve još jednom provjeri i pomogne kod prvog leta....više iskustva i više šanse za uspjeh!
Još jednom, čestitam na uspjehu gradnje motora i pratim daljnji razvoj !
Damir
Vjerujem da kada cijeli projekat bude gotov da onda neće biti problem sa njime letjeti jer je avion namjenjen za letenje.
Najprije čestitke graditelju: Lukas, nenadmašan si... No. 1 samograditelj na ovom Forumu !
A sada o letenju jet-a: nekako kao da vlada uvjerenje da je to 'šlag na kraju', vrhunski adrenalin i uspjeh dolazi sam po sebi kao nagrada za hrabrost.
Nisam letio jet-a i ne vjerujem da to ide 'samo od sebe' !
Zašto?
2007. na Lučkom razgovarao sam sa g. Samom Kuderom koji je tada predstavio svog jet-a 'Wild Hornet'.
G. Kudera maltretirao sam pitanjima o konstrukciji i letenju jet-a i na kraju mi je rekao: 'Znaš, ovo sa jet-ovima, to ti je zadnja faza u modelarstvu, kada više nemaš što otkrivati, kada ti je sve drugo postalo dosadno onda si napraviš jednu ovakvu brigu i problem' !
Nema improvizacije, sve mora biti vrhunsko, a ugradnja setupa je zaista nočna mora, jer i najmanja greška znači pad modela i moguće posljedice po ljude i imovinu koje iz toga mogu proizači!
Nakon jedno pola sata razgovora shvatio sam da nešto ovako nije za mene..
Jubito leta tog dana na Lučkom možete pogledati ovdje:
Lučko 07 - Samo Kuder - WILD HORNET (http://www.youtube.com/watch?v=NEIb4xDxlao#)
.a slike modela g. Kudera stavljam u prilog...
Damir
Damire !
dodirnuo si nesto o cemu se najmanje razmislja i cemu se najmanje ili nikako poklanja paznja,
nagledao sam se modela ovoga tipa i prisustvovao kao malo tko letovima i cestom razocarenju modelara koji su letjeli,ja zalim te ljude jer veoma dobro znam koliko je truda ulozeno a da ne govorim o vrijednosti modela ove vrste i entuzijastmu postoje Granice zelio doticni ili ne,
ne rijetko se nadje u Modelarskom casopisu oglas gdje svu tu Skalameriju nude u bescijenje u odnosu na stvarnu vrijednost,
da su modeli ovoga tipa opasni pa i ubitacni,bez daljnjega,
dobro je da si napisao ovo,
Iv
lukas samo naprijed.sreca prati hrabre.
ako trbas kakvu moralnu pomoc obrati se nama i HDZ-a.znali smo pokrenuti hrvatsku,znat cemo pokrenuti i tvoj model.
ZNA SE HDZ
lukas samo naprijed.sreca prati hrabre.
ako trbas kakvu moralnu pomoc obrati se nama i HDZ-a.znali smo pokrenuti hrvatsku,znat cemo pokrenuti i tvoj model.
ZNA SE HDZ
jao Hrvoje, ko te ne pozna skupo bi te platil ;D
humor ti ponekad prelazi granicu perverzije.... ali..... me likey 8)
Znači HDZ je rješenje mojih problema?? :D :D :D :D :D :D :D :D :D
Znači HDZ je rješenje mojih problema?? :D :D :D :D :D :D :D :D :D
ne samo tvojih, svacijih ;D
A SDP???
kaj SDP uclani se u HDZ(kradeze) i rjesio si sve probleme.
Znači HDZ je rješenje mojih problema?? :D :D :D :D :D :D :D :D :D
ne samo tvojih, svacijih ;D
ZNA SE primam predbiljezbe za uclanjenje.
velike cestitke graditelju. :) ;) :),mozda nije sve savrseno ali nadam se da ce funkcionirati. :-* :-*.mozda si me ipak trebao konzultirati za neke stvari. >:( :( >:( :( :o 8) 8) 8).
:-* :-* :-*
ne obaziri se onog ivana jer pojma nema. :D ;D :D ;D ;)
inace sto mislis o ovome? 8) 8) 8) 8) 8)
RC PLANE MOJO knife edge 24.Aug.2010. (http://www.youtube.com/watch?v=zao3JD1KUAU#ws)
Oprosti, slijedeći puta ću te pitati, samo mi reci još gdje da te nadjem, kako da dodjem do tebe i to če vjerojatno rješiti sve moje probleme.
Krasan avionić s poprilično jakim motorom, meni se čini :P
velike cestitke graditelju. :) ;) :),mozda nije sve savrseno ali nadam se da ce funkcionirati. :-* :-*.mozda si me ipak trebao konzultirati za neke stvari. >:( :( >:( :( :o 8) 8) 8).
:-* :-* :-*
ne obaziri se onog ivana jer pojma nema. :D ;D :D ;D ;)
inace sto mislis o ovome? 8) 8) 8) 8) 8)
RC PLANE MOJO knife edge 24.Aug.2010. (http://www.youtube.com/watch?v=zao3JD1KUAU#ws)
jeste Lukas,OLDTIMER ti moze mnogo pomoci,ja bih ga potrazio na tvome mjestu on ti je u Karlovcu i svatko tamo i tko nema vezu sa modelarstvom zna za Striceka sa bijelom Kosom i bijelom Bradicom,
pozdrav, Iv
Poštovani moji forumaši, samo kratka obvijest vezana za prezentaciju rada jet motora na Lučkom na aeromeetingu. Uglavnom, prezentiran je rad motora na nekih 70% snage (80-90 000 rpm, nisam baš točno siguran) radi sigurnosnih razloga te djece kojima nisam baš htio oštetiti sluh a koja su bila tamo prisutna. Rad motora na max okretajima nije baš za prezentirati pred onolikom publikom pa stoga nadam se da shvaćate zašto nisam "stisnul gas do kraja". Stvar sigurnosti.
Nadam se da Vam je bilo lijepo slušati taj zvuk mini jeta.
LP
Poštovani moji forumaši, samo kratka obvijest vezana za prezentaciju rada jet motora na Lučkom na aeromeetingu. Uglavnom, prezentiran je rad motora na nekih 70% snage (80-90 000 rpm, nisam baš točno siguran) radi sigurnosnih razloga te djece kojima nisam baš htio oštetiti sluh a koja su bila tamo prisutna. Rad motora na max okretajima nije baš za prezentirati pred onolikom publikom pa stoga nadam se da shvaćate zašto nisam "stisnul gas do kraja". Stvar sigurnosti.
Nadam se da Vam je bilo lijepo slušati taj zvuk mini jeta.
LP
Zao mi je kaj nisam prisustvovao.. samo sam ga uslikal ... evo...
(http://img707.imageshack.us/img707/1764/igp2751.jpg)
Lukas sve pohvale za turbinu. Vidio sam je jučer u živo. Samo nastavi. Čekamo na F-16 s ugrađenom turbinom. Do drugoga aeromitinga na Lučkome bi mogao to složiti pa sprašiti Grippena ako opet dođe. ;D ;D
lp
Toni
F16 1:8?
F16 1:8?
Jel to nova stanica? ;D
Nego.. super to izgleda, sad kad malo bolje pogledam, mislio sam da to izgleda puno veće, koliki je vanjski promjer turbine?
I zanima me jedna stvar, možda Kristijan zna, hm jel moguća kasnija konverzija iz EDF recimo 127mm, na Jet power?
I kako sinhronizirati dvije turbine na twin setup-u, recimo za SU37..?
wora, kaj ti pak spremas? neda te se nagovorit na akrobate, ali vidim da ti na turbinu oci rastu :D :D :D :D
Ja sam baš razmišljal uzeti F16 1:8.Ali sada kad sam vidio Gripena,ne znam više.
Inače,može i jedna turbina na 2 motorne jetove(tipa Rafale i MiG29,jedino nisam vidio za F14,valjda je preveliki razmak između motora) uz pomoć bifurkacijske cijevi.
I zanima me jedna stvar, možda Kristijan zna, hm jel moguća kasnija konverzija iz EDF recimo 127mm, na Jet power?
Negdje sam vidio konverzijske kitove.
Nešto ovako:
http://www.google.hr/url?q=http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php%3Ft%3D1265238&sa=X&rct=j&ei=ZBF8TOafOc-Dswa6xeCyDQ&ved=0CBYQrAIoADAA&usg=AFQjCNFafRRq1Mh6GePcbS60ZyaRi2P2LA&cad=rja (http://www.google.hr/url?q=http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php%3Ft%3D1265238&sa=X&rct=j&ei=ZBF8TOafOc-Dswa6xeCyDQ&ved=0CBYQrAIoADAA&usg=AFQjCNFafRRq1Mh6GePcbS60ZyaRi2P2LA&cad=rja)
wora, kaj ti pak spremas? neda te se nagovorit na akrobate, ali vidim da ti na turbinu oci rastu :D :D :D :D
Zaš da je sukhoi moja prva ljubav... zima se bliži.. planovi su već odavano isprintani... sad napinjem pilicu.. i režem rebarca.. ;D ;D
Šteta što nije završio u produkciji..
@pilot.. na sukhoi moraju ići dva motora, inleti su razdvojeni cijelom dužinom ..
(http://www.milavia.net/aircraft/su-37/gallery/su-37_3.jpg)
Također se pridružujem pohvalama, Lukase moj junior je uživao gledajući kako nabrijavaš makinu. Odlična prezentacija!
Bilo bi hrpu pitanja s njegove strane ali mali je malo sramežljiv ( na starog :D ).
Još jedanput, svaka čast i nadam se da će turbinica naći svoje mjesto bez obzira na tip modela i opravdati kako svoje postojanje tako i tvojih ruku djelo.
Pozz
A dobro onda,uzmi 2xK80E(najjeftinije ali kvalitetne 8,2kg turbine)i deri. :)
A ako misliš napraviti veliki Su 37,onda uzmi 2x RT 80XL(jeftine ali kvalitetne turbine,Njemačke proizvodnje)11,5kg turbina i imaš zvijer!
Rađanje novog tunela vratila sa sjedištima za ležajeve.
2 Jet pilot....čini mi se da ti slijedeći koji će posjedovati turbinu u nas ovdje tako da jedva čekam da mi se pridružiš u društvu vlasnika turbina. daj ju kupi da vidimo kako izgleda, možeš i ovu kinesku jer su sve kineske, sve se rade u kini samo radi obavijsti. kada ju uvezeš, nadodaj još barem 500-900E gore zajedno sa shipingom i ostalim troškovima. Uglavnom ispod 2500E ne možeš proći a to je stvarno dosta novaca (cca 17500,00kn). Za to ja napravim dvije, još samo da smislim nosač startera i to je to.
Ili kreni s gradnjom, to je još daleko veći izazov!
Ja bih već odavno krenuo sa gradnjom no nemam ni tokarilicu ni glodalicu tako da jedino mogu uzeti iz kita.A vi ste mi Lukas rekli da mi se ne isplati uzimati iz kita te je bolje onda uzeti gotovu.
PS:I ova RT hammer i Kingtech(iz Taiwana)se mogu kupiti u Njemačkoj.
Rađanje novog tunela vratila sa sjedištima za ležajeve.
2 Jet pilot....čini mi se da ti slijedeći koji će posjedovati turbinu
Joj,meni je to želja još od 10.mjeseca no nikako nemam hrabrosti da krenem u izradu(jer nemam tokarilicu i glodalicu)ili sam neodlučan kod gotovih.
Jedno vrijeme sam bio zapaljen za P80SE(što sam zapravo još uvijek),no velika je poput tenka(skoro ko P160).Onda sam planirao uzeti Kingtech.Ne,ne nepoznata proizvodnja i nova na tržištu.Veći (P120 i nadalje)su mi preskupe tak da mi je sad izbor pao na RT 80XL(115N),P80SE(100N)i samogradnja!
Inače,imao sam ogromnu temu koju sam zaključao do doalska turbine.
Ali da ne spamam,neću više.
gotov proizvod, tunel vratila-moj vlastiti dizajn. Ovog nema nigdje u nacrtima a i dimenzije su malo drugačije. Stražnja flanga se mora bušiti , ali to se radi zajedno s ostatkom motora radi bolje preciznosti. :P
Nadam se da me IvanIowa nebu opet popljuval :D :D :D
Rađanje novog tunela vratila sa sjedištima za ležajeve.
2 Jet pilot....čini mi se da ti slijedeći koji će posjedovati turbinu
Joj,meni je to želja još od 10.mjeseca no nikako nemam hrabrosti da krenem u izradu(jer nemam tokarilicu i glodalicu)ili sam neodlučan kod gotovih.
Jedno vrijeme sam bio zapaljen za P80SE(što sam zapravo još uvijek),no velika je poput tenka(skoro ko P160).Onda sam planirao uzeti Kingtech.Ne,ne nepoznata proizvodnja i nova na tržištu.Veći (P120 i nadalje)su mi preskupe tak da mi je sad izbor pao na RT 80XL(115N),P80SE(100N)i samogradnja!
Inače,imao sam ogromnu temu koju sam zaključao do doalska turbine.
Ali da ne spamam,neću više.
Od cijele priče sada samo preostaje kupiti ili napraviti turbinu, zar ne? bez suviše riječi jer od riječi nećemo niti upalili turbinu niti je staviti u avion. KRENI S poslom oko nje ili ju kupi. treće nema.
LP
Lukas ,šta radite još jednu turbinu?
Onda trebate kupiti neki dvomotorni avion tipa F14,MiG 29,EF2000...
Ali onda duplo veća potrošnja.500ml/min na full snazi ukupno.
Lukas ,šta radite još jednu turbinu?
Onda trebate kupiti neki dvomotorni avion tipa F14,MiG 29,EF2000...
Ali onda duplo veća potrošnja.500ml/min na full snazi ukupno.
He,he di smo mi još od dvomotornog zrakoplovka. Da, radim još jednu turbinu. Znaš kak se kaže, prvi mačići se uvijek bacaju u vodu. ;D ;D zar je potrošnja toliko tebi bitna?
Samo ti kupi sebi ili ju napravi da više vidimo joše nekoga s turbinom...ajd ...ajd.da ne pričamo bez veze dalje oko toga
thr jet is bak
da....da..
Ajd molim Vas bez pretjeranog off-a na ovu temu. S obzirom da ću još raditi neke preinaken na usisniku vjerujem da će nekima biti još zanimljivosti na ovoj temi.
LP
Lukas
Rotor kompresora je pretpostavljam odljevak?
Pozdrav
Rotor kompresora je pretpostavljam odljevak?
Pozdrav
to se vec oddavna ljeva u preciznom Livu,
frezovati pojedinacno je ubitacan posao a poslije frezovanja TEK dorada,uklanjanje slajfanjem tragova Frezera,
dok je ljevanje igrarija pod uslovom da imas Alat za livenje u Vosku.
kod Luke ne znam?
Iv
I kompresor i turbina su lijevane, obrađene te poslije balansirane. Ti dijelovi se mogu raditi i glodanjem na 5-osnoj CNC glodalici ali to je daleko skuplji i dugotrajniji postupak koliko ja znam.Mislim da bi cijena bila tri puta veća za isti proizvod. Glodanjem se dobiva precizniji proizvod sa savršenim finishom. I lijevanje je precizno ali vide se mane te se više materijala mora skidati pri balansiranju. Za ovakvu primjenu na RC jet motorima, sve je uglavnom vakumski lijev uz pregled X-zrakama poslije samog lijeva.
I kompresor i turbina su lijevane, obrađene te poslije balansirane. Ti dijelovi se mogu raditi i glodanjem na 5-osnoj CNC glodalici ali to je daleko skuplji i dugotrajniji postupak koliko ja znam.Mislim da bi cijena bila tri puta veća za isti proizvod. Glodanjem se dobiva precizniji proizvod sa savršenim finishom. I lijevanje je precizno ali vide se mane te se više materijala mora skidati pri balansiranju. Za ovakvu primjenu na RC jet motorima, sve je uglavnom vakumski lijev uz pregled X-zrakama poslije samog lijeva.
Glodanje zaboravi,SAMO kod Prototipa a dorada poslije glodanja je veoma mukotrpan i dug posao,
Livenje je veoma jednostavan postupak i samo u Vosku,tu ide glatko,radio sam sa Firmom koja lije za BEHOTEC
Iv
Znaci i turbina je lijevana i iz jednog komada. Ocekivao sam da je disk sa umetnutim lopaticama ko kod pravog.
Sto se tice pregleda nakon lijevanja i obrade vjerojatno osim X-ray-a koriste i druge metode prije davanja u upotrebu. Nisam siguran da obrada odvajanjem cestica na bilo koji nacin dolazi u obzir kod takvog materijala i na takvim debljinama materijala. Vrlo zahtjevan odljevak, s jedne strane debeli disk a s druge tanke i kratke lopatice... Usudio bi se reci da je jednostavnije napraviti disk posebno a lopatice lijevati pojedinacno i umetati.
Znaci i turbina je lijevana i iz jednog komada. Ocekivao sam da je disk sa umetnutim lopaticama ko kod pravog.
Sto se tice pregleda nakon lijevanja i obrade vjerojatno osim X-ray-a koriste i druge metode prije davanja u upotrebu. Nisam siguran da obrada odvajanjem cestica na bilo koji nacin dolazi u obzir kod takvog materijala i na takvim debljinama materijala. Vrlo zahtjevan odljevak, s jedne strane debeli disk a s druge tanke i kratke lopatice... Usudio bi se reci da je jednostavnije napraviti disk posebno a lopatice lijevati pojedinacno i umetati.
Ne,neee,
kod Avio Motora su Lopatice veoma duge,i kada dodje do ostecenja jedne ili vise moralo bi se cijelo Turbinsko Kolo mijenjati a ono je veoma skupo,drugo,tko bi mogao liti tako veliku Turbinu,nemoguce,
ove male i do velicine ca 30cm promjera se liju i povrsina nakon lijevanja dok ne vidis neces vjerovati, OGLEDALO,
ovo sto laze Lukas da se liju u Vakumu,to je jedan drugi nacin livenja i samo nazovi Vakum,kontrola odlijeva na Okom nevidljive pukotine se vrsi Rentgenom prilagodjenim za tu svrhu.
ako nekoga interesuje Proces mogu opisati do u detalje,
materijali koji se uzimaju za Turbinske Lopatice ili Kola su veoma teski za Frezovanje iz punoga,to je Sizifov posao i rade se samo za prototipove,
Iv
Uf, teško, pa si vidio kak tu ima malo prostora, kak bi lopatice zakvačio za disk i da imaju dovoljnu površinu nalijeganja da se to fino drži i ne razleti na 120 000 okretaja? Na velikom motoru imaš fakat mjesta ko u priči naspram ovoga, a i vrti se daleko sporije!
Eto Iowa me pretekao :) !
Eto Iowa me pretekao :) !
OPROSTI,nije namjerno,
Iv
Nema frke!
Evo jednog odljevka, izgleda da je lijevan u pijesku:
Radi se o Lambert Kolibri motoru, zavidno malih dimenzija.
Evo jednog odljevka, izgleda da je lijevan u pijesku:
Radi se o Lambert Kolibri motoru, zavidno malih dimenzija.
po povrsinskoj kvalitetei je to bez diskusije Liv u Pijesku a njegove povrsine dotjerati da zadovolje kvalitet kakav treba da bude je veliki posao i ne bih bio u ulozi doticnoga,
Liv u Vosku je nesto sto skoro da nema nikakovih dodatnih radnji,osim toga kompaktnost Materijala (poroznost)je neuporediva,
razlika u cijeni i nije tako velika ako se uzme da je dorada na ovom Odlijevku veoma zahtjevna,
Iv
Moze neki link gdje je ta tehnologija objasnjena, bilo bi korisno znati kak se to radi.
Hvala
How It's Made - Lost Wax Process Casting (http://www.youtube.com/watch?v=9716TvPb-OQ#ws)
Iz Iv-ovih postova sam shvatio da se radi o lijevanju u vostani kalup, ali zapravo je model, pozitiv, od voska a kalup je stari dobri pijesak samo sto je vezivo nesto drugo a ne bentonit, a i gradacija je finija zbog zahtjeva na kvalitetu povrsine. Naravno sad je pitanje: kako dobiti komplicirane modele od voska, kao sto je turbinski disk? Npr: 3D printanje. Ima par 3D printera u hrvatskoj i koriste se npr. za izradu zubnih proteza.
Najbolja povrsina se dobije lijevanjem u kalupe od visokolegiranog celika, tlacnim lijevanjem, u zastitnoj atnosferi. Kontroliranim hladjenjem se dobije monokristalna struktura. To je bio vrhunac tehnologije lijevanja kada sam ja isao u skolu, razvijena upravo za proizvodnju turbinskih lopatica. Naravno to se ne isplati za proizvod koji kosta par k$ i prodaje se u relativno malom broju primjeraka.
Ne isplati se to po meni radit, kinezi to sasvim dobro naprave za sasvim prihvatljivu cijenu!
Dragi moj NISDE,
u ovoj vrsti posla su Kinezi strahovito tanki,
to znam veoma dobro,
kasnije cu opisati nacin Livenja u preciznom Livu gdje je odstupanje u mjerama do maksimum 0.2mm na 100mm a povrsine toliko dobre da nikakva naknadna obrada nije potrebna,
iv
Koliko sam ja proučavao ove male mlaznjake, Turbine se lijevaju pomoću voštanog pozitiva umetnutog u kvartzni pjesak. Poslije se obražuju konture ali površinska obrada nije potrebna iako ja bih rekao da nebi bilo na odmet uzeti malu tirpijicu i malo pobrustiti one dijelove koje malo bodu za oči. Moja turbina i kompresor su lijepo islijevane ali na nekim mestima se mogu vidjeti površinske grubosti s time da takve sitnice ne utječu na rad ovakvih motora.
Evo slike moje turbine, vjerujem da je ova iz Kine ili Taiwana ;D
Koliko sam ja proučavao ove male mlaznjake, Turbine se lijevaju pomoću voštanog pozitiva umetnutog u kvartzni pjesak. Poslije se obražuju konture ali površinska obrada nije potrebna iako ja bih rekao da nebi bilo na odmet uzeti malu tirpijicu i malo pobrustiti one dijelove koje malo bodu za oči. Moja turbina i kompresor su lijepo islijevane ali na nekim mestima se mogu vidjeti površinske grubosti s time da takve sitnice ne utječu na rad ovakvih motora.
Evo slike moje turbine, vjerujem da je ova iz Kine ili Taiwana ;D
komplet pogresno,
nadam se da cu poslije podne imati vremena da opisem proces lijevanja u preciznom Livu,
pijesak je za grube odljeve a ovo je drugi svijet i vi malo o tome znate tu u tim krajevima,
jedina te vrste je bila firma "Rudi cajavec' u Banja Luci a oni su iskljucivo lili za FORD-a koji je tu fabriku i sagradio,neposredno posliej rata sam jos uspio kod njih odliti Kucista Pumpi za EUROFIGHTERA,da su to Nijemci znali bilo bi svasta,
ubrzo poslije toga su za uvijek nestali,
steta, radili su po americkom sistemu a oni su ih i sagradili i skolovali ljude koji su tu radili,
Kinezi nesto mrdaju ali to je daleko od kvaliteta atek Rokovi,katastrofa.
Pozdrav, Iv
pozdrav, Iv
Koliko sam ja proučavao ove male mlaznjake, Turbine se lijevaju pomoću voštanog pozitiva umetnutog u kvartzni pjesak. Poslije se obražuju konture ali površinska obrada nije potrebna iako ja bih rekao da nebi bilo na odmet uzeti malu tirpijicu i malo pobrustiti one dijelove koje malo bodu za oči. Moja turbina i kompresor su lijepo islijevane ali na nekim mestima se mogu vidjeti površinske grubosti s time da takve sitnice ne utječu na rad ovakvih motora.
Evo slike moje turbine, vjerujem da je ova iz Kine ili Taiwana ;D
kasno sam pogledao ovu tvoju sliku,
da to je tamo negdje i po povrsinskoj finoci se to vidi,
evropske su OGLEDALO i to je kao POLIRANO
Ako nastavis kako si poceo,
ja cu biti spreman da uradim Alat bez naknade i da odes u Njemacku do covjeka i prisustvujes izradi dok ne dobijes prvi odljev u Ruke,
a njega mozes odmah uzeti sobom,
pratit cu tvoj rad,
ovi motori su nenormalno skupi a samo za to sto je mala konkurencija pa trziste diriguje cijenu,inace Motor je u principu jednostavna sprava,
potencijalnih kupaca imas milion,
Iv
Alat za izliti turbinu misliš? Ne znam da li sam te dobro shvatio? ??? ???
Što se tiče tih postupaka, vrlo sam mršav u tome osim što znam postupke općeniti i siguran sam u to da ih lijevaju, barem ove turbine. Što se tiče postupka, njega sam opisao jer sam pratio jednog svojeg vršnjaka iz Švicarske s kojim sam izmjenjivao podatke i ideje oko gradnje a on je foto dokumentirao svoj postupak izrade turbine i on je onakav kako sam ga opisao. Ako kažeš da griješim, vjerujem ti , ali molim te kratko obrazloženje. Imam negdje slike negativa turbine od kojeg se napravi jedna od voska pa onda u lijevaonici rade svoje. E sda točni detalji .....ne znam ali ti možeš procjeniti po slici površine lopatica trbine koju sam stavio o čemu se ovdje radi, koji postupak. Ali lijev je sigurno.
DA. motori su i po mojem mišljenju jednostavni ali postupci izrade nisu. Isto tako kao i spec alati koji se trebaju izraditi kako bi mogao izrađivati određene dijelove motora.
Ne razumijem zašto sam naišao na veliki otpor ljudi koji posjeduju strojeve za rad i naravno o cijenama neću niti govoriti koliko je to skupo raditi kod nas. Naravno, ovdje je riječ o maloserijskoj tj. prototipnoj proizvodnji. Možda krenem na višeserijsku proizvodnju, tko zna.
Drago mi je što te moj rad interesira, jedan si od rijetkih koji razumiju o čemu se tu radi. Ovo što radim je jednim dijelom ono što jesam.
Evo malo novih slika, ovo je vlastita izrada custom usisnika za motor. Kombinacija Alu i termootporna plastike. Poklopac difuzora od Alu je gotov, sada tokarm plastični usisnik i poklopac kompresora.
da dobro si razumio,Alate za livenje Turbinskih Kola mogu uraditi i organizovati livenje u Njemackoj,mozda u Austriji,oni imaju samo jednu Livnicu i to u KAPFENBERGU i liju za BEHOTEC,
pokusao bih najpre u fabrici "KRUSIK" tamo imam poznanike i bilo bi neuporedivo jeftinije nego bilo gdje a kvalitet garantujem.
Iv
Stvarno lijepo od tebe IvanIowa na ponudi. Kada završim s ovim svojim modifikacijama, javim da vidimo što se može i po kojoj cijeni napraviti. Vjerujem ti ako garantiraš za kvalitetu s obziorm da se razumiješ u postupke obrade materijala.
Što bi trebao napraviti da dođem do "rođenja" jedne turbine? Ti napraviš kalup i odemo tamo i to je to ili?
S druge strane, da li znaš nekoga tko podjeduje CNC glodalicu i kome se pouzdano mogu obratii za suradnju a da nije "kompliciran"? Imaš li nekoga za preporučiti.
Sada sam u procesu nabave kombo stroja tokarilice i glodalice, sve u jednom, jedna prilika je na vidiku ali do tog trenutka me zanima suradnja i sa drugim osobama koji se bave obradom metala? Tvoja preporuka bi mi puno značila
LP
Lukas
Kao prvo pohvale za rad i sve skupa.
Ja sam za suradnju, imam doma dva glodača CNC obradna centra i dva tokarska, ja ih programiram, radim pripremu, sve...
Jedina boljka je kaj su glodalice (samo) 3-osne, ali i na tome se može svašta napraviti.
Inače turbine me zanimaju već duže, u modelarstvu nemam iskustva osim par sati na simulatoru.
Sad moram iti spat jer ne vidim više nit razmišljam, al javim se s detaljima.
da dobro si razumio,Alate za livenje Turbinskih Kola mogu uraditi i organizovati livenje u Njemackoj,mozda u Austriji,oni imaju samo jednu Livnicu i to u KAPFENBERGU i liju za BEHOTEC,
pokusao bih najpre u fabrici "KRUSIK" tamo imam poznanike i bilo bi neuporedivo jeftinije nego bilo gdje a kvalitet garantujem.
Iv
ma ivane stalno govorim da si ti pravi gazda,mada te neki ne shvacaju ozbiljno,ali to je njihov problem.
veliki pozdrav.
Kao prvo pohvale za rad i sve skupa.
Ja sam za suradnju, imam doma dva glodača CNC obradna centra i dva tokarska, ja ih programiram, radim pripremu, sve...
Jedina boljka je kaj su glodalice (samo) 3-osne, ali i na tome se može svašta napraviti.
Inače turbine me zanimaju već duže, u modelarstvu nemam iskustva osim par sati na simulatoru.
2 Padobranac ....Može mali opis na PP sa cca cjenikom usluga. Mene uglavnom zanima usluge glodanja, tokarim i glodam sam ali CNC glodalica bi bila puno ozbiljnija stvar.
A što se tiče IvanaIowa, već sam čuo samo dobre riječi o dotičnom članu foruma. Vjerujem da sam ja amater prema njemu iako se i ja nešto razumijem u te stvaričice.
lukas jel postoji i kolika je mogucnost da se turbina razleti,tj da pera polete ko geleri?
kao i kod svih rotirajućih dijelova, uvijek postoji mogućnost da se turbina razleti ali to mora biti uzrokovano nećim drugim. Ukoliko je motor dobro napravljen, mogućnost je vrlo mala, gotovo nikakva. Same turbine se ispituju na mikro pukotine nakon proizvodnje kao što smo već rekli na ovoj temi tako da je ta mogućost puknuća smanjena. Ja sam do sada čuo samo za jedan slučaj gdje je komad sa NGV-a se odlomio i potrgao jednu lopaticu turbine koja je u istom trenutku otišala van balansa te uzrokovala eksploziju motora. To je vrlo opasno jer u tom trenutko lopative ne lete radijalno nago ipak malo dobe aksijalne komponente pa je zato ona opasna zona oko turbine uvijek slobodna tj. uvijek MORA BITI slobodna. NGV (stator turbne) je od obično isto napravljena od Inconela pa je ona jednom rječju prvi obrambeni štit ukoliko dodđe do razletavanja turbine. Ona neće dozvoliti da se lopatice radijalno rasprše pa je stoga ona "prva crta obrane". Sama turbina se neće razletiti ukoliko ne dodje isto tako do nekontroliranog rada motora (previše goriva i sli.), ali ako presviramo okretaje ili EGT previše naraste a da nemamo kontrolu nad tim parametrima (što dosta amatera radi jer nerazumiju što su posljedice kod takvog motora) Turbine od Inconela se prvo rastežu netom prije samog puknuća. To je vrlo dobra odlika ovog materijala jer stvarno trpi maltretiranje. Zato se ja nisam niti upuštao u izradu turbine jer je to prevelika zahebancija. U svakom slučaju ovo je opasan sport, ali kada se dobro napravi, mislim da nema baš problema pretjerano. Ja uvijek palim motor sa velikim rešpektom i pripravnim PP aparatom i dušikom jer stvari uvijek mogu poći po zlu. Blizu turbine nakon 60 000 okretaja ne želim niakda biti jer lopatca inconela ukoliko se odlomi ima brzinu pri kojoj prolazi kroz čovjeka kao kroz putar. Lopatica je debljine 0.8mm pa stoga vjerujem da reže kao žilet pri brzini.
Oprez sa mlaznjacima, uvijek oprez!
Da se malo nadovežem na spomenuti postupak lijevanja. Radi se o preciznom lijevu ili u hrvatskom rječniku poznatije kao "mikrolijev". Eng. termin je "investment casting" ili "lost wax casting" ili "precision casting". Njemci ga zovu "feinguss".
Prvo se rade modeli od voska, izgledaju kao finalni proizvod, oni se lijepe u grozdove, sa zajedničkim ulivnim sistemom.
Zatim se to umače u neko vezivo i pijesak, par slojeva.
Nakon toga ide u peć gdje se vosak istopi i iscuri te se u kalup lijeva metal.
Ukratko objašnjeno a mislim da OK za shvatiti ;)
Inaće u hrvatskoj mikrolijev radi samo HS-produkt u Karlovcu, i to za svoje potrebe.
Ja sam baš nedavno malo istraživao o tome i prikupljao ponude za mikrolijev za potrebe moje firme.
U principu je to postupak za velikoserijsku proizvodnju, 1000 kom na više.
Glavni razlog je cijena alata (za izradu voštanih modela).
Večinom se radi o visokoautomatiziranim alatima, s ejektorima i raznim dodacima, s po par gnijezda itd.
Ovisi o složenosti proizvoda, cijene alata su u tisućama eura. (govorim o ponudama koje sam dobio)
Našao sam jednu firmu koja ima 3D printer za vosak, to je rješenje za pojedinačne komade tj prototipove.
http://www.precisiewerk.nl/ (http://www.precisiewerk.nl/)
Uobičajene tolerancije za mikrolijev su oko +-0,13 na 25 mm. Može varirati s obzirom na vrstu materijala i još neke čimbenike.
Pretpostavljam da to nije dovoljno precizno za turbinice koje se vrte na 100k okretaja i da je potrebna naknadna obrada, finiš.
A kako drugačije neg obradom odvajanjem čestice :)
Toliko o mikrolijevu, ako nekog baš zanima mogu mu dati ponude koje sam ja dobio za svoj proizvod.
Uglavnom, mi smo procijenili da nam se za naše količine ne isplati, bolje je glodanje/tokarenje iz punog komada.
Hvala na rasvjetljenju misterije. To je postupak za izradu ovih turbina (koji sam pratio o razvoju jednog motora iz swiss) kooiko sam ja upoznat. Mislim da si u pravu, lijevanje se ne isplati ukoliko ne radimo velike količine. Mislim da ja za nas obrada materijala na žgance najbolji izbor :D :D
Puno materijala se baci u nepovrat, pogotovo kod izrade ovakovog motora, ali mislim da je u nas to jedini način kad je riječ o mlaoserijskoj proizvodnji. Koliko znam, Kinezi su sada počeli raditi i odlijeve difuzora i ostalih dijlove koji se rade od Alu za jet motore. Mislim da je to nepobjedivo za nas.
lukas daj stavi neku shemu kako u stvari radi mlazni motor,jer svatko prica malo drugacije. >:(
a,kao svi sve znaju. :(
ova PRVA TRECINA je u redu i ispravno napisana ,
dalje,
u Kroatiji NITKO to ne radi i ako radi to je samo NAZOVI to,
Alati su u principu jednostavni,daleko jednostavniji nego za spricanje raznih Plastika,
postoji nacin izrade alata za malu seriju i oni nisu tako skupi,
TOLERANCIJA je na 100mm 0.2mm maksimum to je iz moje dugogodisnje prakse.povrsine kao Polirane kod Livnica koje to rade kako treba a to su,
ZOLLERN, TITAL,
to su dva najbolja u Europi,
prvi u svijetu su HITCHINRT oni rade za sve vojne firme u Americi,oko 200,000.000 $ vrijednost godisnje
Iv
Hvala na rasvjetljenju misterije. To je postupak za izradu ovih turbina (koji sam pratio o razvoju jednog motora iz swiss) kooiko sam ja upoznat. Mislim da si u pravu, lijevanje se ne isplati ukoliko ne radimo velike količine. Mislim da ja za nas obrada materijala na žgance najbolji izbor :D :D
Puno materijala se baci u nepovrat, pogotovo kod izrade ovakovog motora, ali mislim da je u nas to jedini način kad je riječ o mlaoserijskoj proizvodnji. Koliko znam, Kinezi su sada počeli raditi i odlijeve difuzora i ostalih dijlove koji se rade od Alu za jet motore. Mislim da je to nepobjedivo za nas.
Ne isplati se, to je moje mišljenje. Inaće za izradu prototipa (voštani model napravljen na 3D printeru i samo lijevanje) Nizozemci mi hoće uzet 70 eura, za jedan komad. A proizvod je težine 0,05 kg i gabarita 40x50x15 mm.
Definitivno manje neg košta alat, ali opet dosta love je to.
U Kroatiji HS Produkt (Hrvatski samokres, pištolji) sigurno radi precizni lijev, ja vidio, i radili su neke pozicije za nas.
Ne lijevaju turbine, lijevaju za sebe dijelove pištolja. I ne rade usluge, mi smo prek veze dobili to.
Mi smo sami radili alat, jednostavan, s jednim gnijezdom. Ali je i proizvod jednostavan.
Točnije, radili smo bakreni model (elektrodu) koja se EDM postupkom (elektroerozija) utisne u metal i dobiješ alat.
sto mi pricas,
alat za precizni liv je SAMO Aluminijski a ovo u Karlovcu je nesto drugo a ta proizvodnja je toliko zahtjevna da to tu nitko nece niti za Godine raditi,
vi pisete o necemu sto sam ja radio 39 godina,
dobro vam je SARAGA napisao da se ovdje pise o Temama i raspravlja koje sami ne poznajete dovoljno,
ne mislim na tebe nego uopsteno,
iv
lukas daj stavi neku shemu kako u stvari radi mlazni motor,jer svatko prica malo drugacije. >:(
a,kao svi sve znaju. :(
Evo stavil sam Vam sliku , u principu je to vrlo jednostavna igračka.
Motor se sastoji od nekoliko glavnih dijelova:
1. kompresor (radijalni ili aksijalni)
2. vratilo
3. sustav statorskih lopatica
4. difuzor
5.komora(e) za sagorijevanje sa sviječicama i brizgajkama za gorivo
6.Statorske lopatice turbine (NGV=nozzle guide vanes)
7. turbina
8. ispušni konus (cijev)
Motor krene s rotacijom pomoću startera(električnog , zračnog)
Kompresor počne ubrzavati zrak prema statoru i difuzoru gdje se brzina medija radi povećanja volumena prostora smanjuje te povećava pritisak medija.
Stlačeni zrak ulazi u komoru za sagorijevanje gdje se mješa sa gorivom te pomoću svječice pali i sagorijeva. Kada dođe do samoodržavanja plamena u komori, svječice se gase, prestaju davati iskru jer više nije potrebna.
Zapaljena smjesa ekpandira i izlazi van preko NGV sa daleko većom brzinom i malim tlakom (manjim od tlaka koji ulazi u komoru) te dio svoje energije ostavlja na turbini koja se zato i počne sve brže rotirati a ostatak plinova izlazi preko ispušnog konusa vrlo velikom brzinom. Taj dio stvara potisak motora. S obzirom da su turbina i kompresor vezani preko jednog vratila direktno turbina pogoni kompresor te što se više vrti turbina , kompresor će uvlačiti i tlačiti sve više zraka. Sve se to kontrolira pomoću goriva. Koliko goriva damo , toliko će si motor uzeti zraka i toliko će potiska dati UKRATKO Objašnjeno.
Brzine ispušnih plinova na jet motorima kakvog sam napravio nerijetko prelaze i brzine od 1000 km/h.
Ak vas više interesira, ....INTERNET!!!! ili knjige...ja više volim knjige. ;) ;) ;)
sto mi pricas,
alat za precizni liv je SAMO Aluminijski a ovo u Karlovcu je nesto drugo a ta proizvodnja je toliko zahtjevna da to tu nitko nece niti za Godine raditi,
vi pisete o necemu sto sam ja radio 39 godina,
dobro vam je SARAGA napisao da se ovdje pise o Temama i raspravlja koje sami ne poznajete dovoljno,
ne mislim na tebe nego uopsteno,
iv
Zašto si tolko siguran da ovi u Karlovcu ne rade precizni lijev? Kaj onda rade?
Evo jedna slikica...
(http://i54.tinypic.com/sden0n.jpg)
Kaj bi to moglo biti? Jel možda modeli od voska? Jest da su malo potrgani, ali nije ni čudo kolko se loptamo s njima :)
To je napravljeno upravo u Karlovcu, vosak i naravno finalni proizvod nakon toga.
Opet ponavljam, možda oni ne lijevaju extra high grade legure, ali to je taj postupak in general.
Mi smo alat napravili od čelika jer nam je bilo lakše napraviti bakrenu elektrodu pa samo spaliti alat.
Istina da su alati za to večinom od aluminija u ozbiljnoj proizvodnji, ali očito ima IZNIMAKA.
Imenjak, ja sam siguran da ti imaš puno više iskustva od mene, ja sam mlad i zelen... ali nemože mi nitko osporiti kaj sam vidio svojim očima i osjetio svojim prstima.
BTW, na ovim firmama koje si naveo kao respektabilne, na svakoj sam našao "investment casting" termin.
Opet ponavljam, nije mi namjera pravit se pametan, ali ak nisam u pravu, daj objašnjenje. Osim da su alati SAMO od aluminija ;)
Koliko sam skužio "Jet" ekipa bi htjela napraviti turbinu ili više njih pretpostavljam da se nekolicina na forumu zanima za mlazni motor. U svrhu da se jeftinije prođe nego da se kupi gotovo a i kad sam napraviš nekak je draže.
Pošto je to ipak mali broj komada zašto mora baš biti precizni lijev kad nije isplativo.
Kaj nije lakše izlijati staromodno i doraditi na stroju i nakon toga vjerojatno sve treba balansirati tak da bi to bio najjeftiniji postupak.
Osim toga o kojem sastavu materijala se radi? Pretpostavljam da to nije zanemarivo kod toliko velikog broja okretaja.
Neki su je već napravili ;D ;D ;D ;D dok je druga u postupku izrade. :D :D :D :D, štoviše, susjedi smo možda jer ja živim u V.G. , a vidim da si ti iz modelar. kluba v.g.
Neki su je već napravili ;D ;D ;D ;D dok je druga u postupku izrade. :D :D :D :D, štoviše, susjedi smo možda jer ja živim u V.G. , a vidim da si ti iz modelar. kluba v.g.
Točno to.. prvi "modelar" koji je prije riječi napravio djela. Svaka čast. Meni je jet turbina želja, no kad vidim cifre zavrti mi se u glavi, jer imam puno prećih stvari od toga.. Tako da s guštom to gledam i opet samo gledam.
A ne mogu ne primjetiti da se na ovom forumu u zadnje vrijeme više prakticira neki Ego-tripping nego nešto praktično. Od JetPilota koji svaki dan kupuje nešto drugo u odnosu na jučer, te uglavnom teoretizira, te valjda builda svoj ego kao u srednjoj školi.
Svi mi valjda volimo ovaj hobby ili dio njega kojim se bavimo.. al stvarno mi je teško čitat neke komentare ili postove.
Prvi lik koji zavrti
turbinu koju je sam složio, a većim djelom i napravio, i već se potegnu religijski ratovi. Ista stvar i za cyclone interceptor.. te ne valjaju kalupi, te se krivo rade dosjedi blah blah.. a sve komentari nekih koji možda rade sa sličnom ili istom
sirovinom ali beskonačno drugačiju stvar za apsolutno drugačiju namjenu.
lukas, keep up the good work
ps. jel razmišljaš o izradi turbo fana i koliko bi imalo smisla za RC? Obzirom da su u rc-u brzine ispod zvučne.
Neki su je već napravili ;D ;D ;D ;D dok je druga u postupku izrade. :D :D :D :D , štoviše, susjedi smo možda jer ja živim u V.G. , a vidim da si ti iz modelar. kluba v.g.
Mislio sam da si neke dijelove kupovao odnosno turbinu da si kupio jer se ne isplati raditi. Žao mi je da nisam na Lučkom vidio mlazni motor što si napravio, došao sam kasno i onda sam bio sa Goričkim modelarima i pratio program no nećeš pobjeći bit će prilike da ju vidim.
Šta reći svaka čast na odrađenom poslu i lijepo popraćeno filmovima.
A onda smo susjedi ako si iz VG, takvog u klubu trebamo :)
sto mi pricas,
alat za precizni liv je SAMO Aluminijski a ovo u Karlovcu je nesto drugo a ta proizvodnja je toliko zahtjevna da to tu nitko nece niti za Godine raditi,
vi pisete o necemu sto sam ja radio 39 godina,
dobro vam je SARAGA napisao da se ovdje pise o Temama i raspravlja koje sami ne poznajete dovoljno,
ne mislim na tebe nego uopsteno,
iv
uz dužno poštovanje, i bez uvrede,
ali ti stvarno ne znaš sjahati...
te ne valja ovo, te ne valja ono, te ovo se ovako ne radi, te ono se ne radi ni tako ni ovako
39 godina radiš i još nisi naučio poštovati nečiji radi i zalaganje
ja sam valjda duplo mlađi od tebe, pa evo ne pada mi na pamet na ovakvom threadu lupetati o nekim stvarima koje nemaju veze sa RC modelarstvom
da, u americi rade avione, kod nas ne, i? što sada da se osjećamo loše
imaju i zatvorenika ko mi stanovnika, da se sada osjećam bolje?
da li te možda smeta što netko ipak tu u kako ti zoveš "Kroatiji" u puno težim uvjetima nego u drugim zemljama sastavi tako nešto?
gljiviš i po Kristijanovom build logu bez veze, a onda kad su te pozvali da pokažeš svoj uradak naljepiš slike nekih autića i lopatica ventilatora kao iz Konzuma
NHF, ali meni je to izgledalo smiješno
smiri malo i sve će biti ok, a ako te muči nostalgija, pa nije avionska karta danas tako skupa..
Pozdrav iz Hrvatske!
P.S.
lukas keep up the good work!
kako je wora napisao, ti si prvi koji je složio ovako nešto u nazad par godina ako ne i ikad, a ima trenutno preko 4 mil stanovnika u RH, kapa dolje na znanju i trudu
ako se ne varam, to je bio jedan od 4 mlazna motora na aeromitingu u Lučkom :) (mig, galeb, gripen, lukasov? )
ako se ne varam, to je bio jedan od 4 mlazna motora na aeromitingu u Lučkom :) (mig, galeb, gripen, lukasov? )
Paaa bilo je tu i helica :D
ako se ne varam, to je bio jedan od 4 mlazna motora na aeromitingu u Lučkom :) (mig, galeb, gripen, lukasov? )
Paaa bilo je tu i helica :D
Đuro se ne računa, on je posebna galaksija :D
Hvala na lijepim željama svima.
Što se tiče ozbiljnosti tema, mislim da je ovo ozbiljna tema jer mislim da nema baš puno takvih uradaka u Cro. Nema napuhavanja, ali meni je draže konstruirati nego letjeti.
Što se tiče Jet Fan motora, moguće je i izvedivo ali još kompliciranije nego jet. turboshaft motor mi je isto tako želja konstuirati ali s obzirom da je za takve stvari potrebna izvjesna količina novaca, malo će pričekati da završim prvo ove projekte koje sada radim i završavam.
Ima i problema sa materijalima jer materijale koje ja koristim nema baš kod nas osim onih standardnih. Materijal za komoru je teško nabaviti iako se može napraviti i od SS.
Ja volim kvalitetu jer je zrakoplovstvo građeno na kvaliteti!
Nadam se da će uskoro biti gotove novo izgrađene komponente za moje preinake. Ide to polako ali ide. Svakog dana po nešto.
Ivane,
evo zasto kazem da ne vjerujem da u Karlovcu rade precizni Liv,
kao prvo tolerancija mjera kod preciznoga Live je na 100mm do maksimum 0.2mm dok ti navodis mnogo vece tolerancije,drugo ako su vam oni dozvolili da uradite Alat u Celiku a ne u Aluminijumu sto je daleko bolje za ubrizgavanje samoga Voska jer Aluminijum daleko bolje prima i otpusta Toplinu nego Celik a za Vosak je to bitno inace dobivas Usahline-Ulegnuca na mjestima gdje je deblja Stijena a Elektrodu od Bakra si vec imao i ona ce se u Aluminiju mnogo manje trositi nego u Celiku,
zelio bi samo da vidim povrsine njihovih Odljeva a to me zanima jer mi je to novo da oni rade po ovom sistemu,
nedvojbeno je to sa Voskom ali je on samo prvi korak u ovoj proizvodnji a dalje mislim da je nesto sto je mnogo jednostavnije jer izvijesne faze u proizvodnji su pod Licencama i njih moras kupiti sto nije jeftino.
pozdrav, Iv
NOVI ZAGI !
kritika nije na odmet ali dobronamjerna kritika ali treba razlikovati dobronamjernu od zlonamjerne a ja zelim samo pomoci i ne zelim kritikovati i AKO to u svkaoj prilici moze biti ne izgleda tako jer ja ne znam ovako lijepo pisati kao ti ali da znam dobro raditi evo pokusat cu ti i dokazati,
KRISTIJAN-dobro je sto on svoje radove pokazuje Slikama i to obrazlozi tekstom ali njegov put do finalnoga prizvoda je veoma TRNOVIT i veoma dug,
samo jedan primjer,za jednu operaciju je naveo da je utrosio cini mi se 37 sati a ja sam mu odgovorio da bi on to mogao sa zadovoljstvom da uradi za 5 sati i ako sam siguran i za nesto krace a tek Prasina koju je tom prilikom napravio u mome slucaju je ne bi uopste bilo,da je on meni napisao ovo sto si ti ja bih ga za sva vremena ostavio na miru ali nije,
zatim Kalupi se stvarno ne rade na ovakav nacin kao sto on radi ali ako je on zadovoljan zasto da ne budem i ja,
nije dobro samo za te koji zele i sami da urade svoj Model u Epoxy tehnici i krenu istim putem.
Mi smo ovdje da razmijenjujemo iskustva i pomazemo jedan drugome a ja Lukasu zelim pomoci pa sam mu predlozio da mu uradim Alat za Livelje Turbinskoga Kola a on da radi dalje Motore,isto tako zelim i Kristijanu pomoci da sa manje truda i znoja i smanjenim troskovima za Materijale koji nisu jeftini uradi cak i kvalitetnije nego je uradio,
da to mogu evo da ti predlozim,
koji je najpoznatiji Univerzitet u svijetu vjerovatno znas a ako ne raspitaj se i vjerujem odgovor ce biti Harward Universitet u Bostonu USA
otidji tamo i vidjet ces nesto veliko a sto dominira i privlaci poglede posjetilaca,nisu Novine tu pisale da je to jedan Hrvat radio,nisam to zelio.
Atena - Grcka,
dodji pred Njemacki Konzulat i pogled ce ti odmah stati na necemu sto je 19 metara visoko a sto je takodje radio jedan Hrvat i o tome Novine tu nisu pisale jer ja to ne zelim,
Ovi Tockici iz Baumarkta tu kod vas,
ti se "Tockici" vrte u Eurofighteru u Pumpi za Gorivo koja je kod mene usavrsena i uradjena a za nju i Airbusove Avione nije jos niti jedan Hrvat nesto napravio u vlastitoj firmi i svojim rukama jer tu nemoze niti blizu prici niti jedan stranac a ja sam u Njemackoj Stranac,
pa ti predlazem da mi dozvolis tvoju E-mail Adresu i ostalima koje interesuje ili ne vjeruju pa cu te odvesti u jedan Forum,Tekstovi su na Njemackom ali i Slike dovoljno razumljivo govore,gdje ces u Slikama vidjeti u Rubrici"meine werke" vidjeti dijelove moje Firme iz Minhena i moje radove.
Ja ovdje zelim samo da budem na pomoci a niposto da se upustam u diskusije koje nemaju osnova i sa svakim mogu biti SAMO prijatelj zasto ne i sa tobom.
Ja nisam otisao odatle iz razloga sto ne volim Hrvatsku,naprotiv,
otisao sam jer tu ne mogu posteno da radim to sto radim ovdje,
sto pises o broju Stanovnika i Zatvorenika,o tome neznam ali znam nesto drugo a to je da niti u Njemackoj a niti u Americi tolko Privrednih Lopova nema kao tu a u Domovinskom Ratu sam dao moj doprinos vise nego mnogi koji se busaju u Prsa a ako te detalji interesuju rado cu ih iznijeti.
pozdrav, Iv
[/b]
ivek, daj nam svima pokazi.
ivek, daj nam svima pokazi.
eewan,
procitaj ovo moje gore i dozvoli mi tvoju E-mail adresu,
pozdrav
poslao sam ti, ali smatram da je bez veze to ne pokazati svima kada si vec spomenuo. zamisli da se lukas nije pohvalio sa svojim uratkom.... to bi bila prava steta
ivane i mene bi zanimalo molim te objavi na forumu
ivane i mene bi zanimalo molim te objavi na forumu
Laki,veoma rado ali je to jako obimno i prikazano sa 62 Slike pa to ovdje tesko da bi stalo a i pored svake Slike je tekst sada na Njemackom ali i Slike dovoljno govore pa tekst nije uvijek bitan,
moja web stranica je u radu na tri jezika,Hrvatski,Engleski i Njemacki i kada izadje bit ce u mome profilu dostupna,
hvala na interesu, Ivan
ivane ne sekiraj se.o tebi sam cuo velike stvari od ljudi za koje neki mogu samo sanjati da ih upoznaju,a i da ih upoznaju nebi znali pepoznati njihovu velicinu.
na kraju krajeva postali smo poznati po tome da uvijek znamo dobro izabrati,zato i zivimo tako dobro i sretno. :'(
veliki pozdrav mom drugu. :)
P.S.
Dodji ovdje da te uclanim u HDZ i sve probleme ces rijesiti. ;D
ivane ne sekiraj se.o tebi sam cuo velike stvari od ljudi za koje neki mogu samo sanjati da ih upoznaju,a i da ih upoznaju nebi znali pepoznati njihovu velicinu.
na kraju krajeva postali smo poznati po tome da uvijek znamo dobro izabrati,zato i zivimo tako dobro i sretno. :'(
veliki pozdrav mom drugu. :)
P.S.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Dodji ovdje da te uclanim u HDZ i sve probleme ces rijesiti. ;D
da sam htio bio bih kod osnivanja HDZ-a u Minhenu SEDMI po redu clan HDZ-a
tada su bili tada ambasador Zuzul i Ivan Simonovic sluzbenik Ambasade,
nikada nisam pripadao niti jednoj Partiji a za HDZ sam pretpostavljao da ce iznevjeriti povjerenstvo Gradjana
Dodji u stranku i niko nece moci da ti sudi.
Hej ti političaru........pa nije ovo predizborni skup ;) ;)
Ajd dosta offa,svi ste ok i nemojte padati na provokacije. Svi smo mi veliki u nekim stvarima.
2 IvanIowa...šalji što imaš mailom da vidimo tajnost projekata kojima se baviš ili si se bavio i samo naprijed.
Svi smo si ovdje da si pomognemo, nije li to bit FORUMA?
LP
PADOBRANAC !
Istina da su alati za to večinom od aluminija u ozbiljnoj proizvodnji, ali očito ima IZNIMAKA.
Imenjak, ja sam siguran da ti imaš puno više iskustva od mene, ja sam mlad i zelen... ali nemože mi nitko osporiti kaj sam vidio svojim očima i osjetio svojim prstima.
++++++++++++++++++
[/quote]
Imenjak,ako si mlad nemoj reci da si i Zelen,to jedno sa drugim nemora da bude u tijesnoj vezi,
gle ovako, nije u redu da radite Alat u kome se Sprica sve u jednom,i dio za Ulivnike zajedno sa komadima,to se ne radi,normalno bi bilo da uradis Alat sa sto je moguce vise Komora za sam Dio sto bi Alat jako pojeftinilo,mogu misliki kako je to bio veliki KLOC,
Dijelovi se lijepe za Ulivnike i na samome mjestu Spoja ja uokolo Ulivnika jedan Rub a to zbog toga sto kada odrezes Ulivnik nemozes izbijeci oko njega usahnuce koje moze da Komad napravi neupotrebljivim,
Kada se Grozdovi Formiraju vjesaju se na beskonacnu Stazu koja toliko dugo PROLAZI kroz DVIJE Komore,u jednoj se uranja u tecnu Keramiku a u drugoj se zaprasuje najpre Kvarcnim Puderom toliko dugo dok se ne oformi Stijena debljine ca. 2mm, poslije toga kroz drugu Komoru u kojoj se zaprasuje sa nesto grubljim Kvarcnim Pijeskom i svaki puta ponovo uranja u tecnu Keramiku sve dok se ne postigne debljina Stijene koja je ovisna od velicine Odljevka,
sada Grozdovi kruze u Prostoriji u kojoj se vrsi susenje keramike i to je duzi vremenski proces,
odavde idu u posebne Peci gdje se keramicki Grozdovi zagrijavaju da bi Vosak iscurio van pri cemu se okrecu na sve Bozje strane,
sada dolazi zagrijavanje Keramige do BIJELOGA usijanja odakje se polazu u posebno za to spremljene Cilindre i za svako grozd jedan Cilindar koji je takodje vruc i odmah se zatvara da se temperatura Grozda zadrzi,
odmah nakon toga se ulijeva zeljeni Materijal i ostavi da se Grozdovi ohlade sto traje i do 30-tak sati,
Grozdovi se lupaju i Keramika lomi da se komadi oslobode i sada ostaje rezanje Ulivnika i brusenje njegovih ostataka,
to je u najkracim crtama pa i ako je to tebi vjerujem poznato neces se ljutiti sto pisem,
zaboravio sam,veoma dobra Livnica je Thyssen koji su od skora preuzeti i pripadaju firmi Zollern koja ih je kupila i liju samo Aluminjske Legure.
ZELEN sam ja u odnosu na tebe jer imam samo 5 skokova,
skakali smo iz PO-2 Polikarca izlazeci iz kabine na Krilo Aviona,
interesantnije nego danas kako se skace.
pozdrav, Ivan
Hm, a kako bi bilo da se otvori kategorija obrada materijala?
Vrlo lijep motor. Inače, jedan prijatelj me stalno pritišće da mu istokarim neke dijelove za njegov uradi sam jet projekt. Ja mu objašnjavam da takvo što mora biti izuzetno precizno, a on tvrdi da ne mora. Sad imam još više motivacije da to ne radim :)
Usput, za one sa puno živaca, dijamantni Dremel dodaci čine čuda :)
hand cut turbine (http://www.youtube.com/watch?v=jl_2YxZHiXE#)
Pošto sad imamo prvi homemade jet u Hrvata, tko će napraviti nešto ovakvo? :)
http://modelenginenews.org/gallery/croft/eagle/index.html (http://modelenginenews.org/gallery/croft/eagle/index.html)
Hrvoje
Vrlo lijep motor. Inače, jedan prijatelj me stalno pritišće da mu istokarim neke dijelove za njegov uradi sam jet projekt. Ja mu objašnjavam da takvo što mora biti izuzetno precizno, a on tvrdi da ne mora. Sad imam još više motivacije da to ne radim :)
Usput, za one sa puno živaca, dijamantni Dremel dodaci čine čuda :)
hand cut turbine (http://www.youtube.com/watch?v=jl_2YxZHiXE#)
Pošto sad imamo prvi homemade jet u Hrvata, tko će napraviti nešto ovakvo? :)
http://modelenginenews.org/gallery/croft/eagle/index.html (http://modelenginenews.org/gallery/croft/eagle/index.html)
Hrvoje
kada kazem da je Alat za odliti ovakovo ili slicno Turbinsko Kolo prava IGRARIJA napraviti,
SMIJAT CE MI SE MNOGI !
mislim da bi jedan Odljevak kostao ca. 100-120 eura, orijentaciono.
sto kaze LUKAS ??
Vrlo lijep motor. Inače, jedan prijatelj me stalno pritišće da mu istokarim neke dijelove za njegov uradi sam jet projekt. Ja mu objašnjavam da takvo što mora biti izuzetno precizno, a on tvrdi da ne mora. Sad imam još više motivacije da to ne radim :)
Usput, za one sa puno živaca, dijamantni Dremel dodaci čine čuda :)
hand cut turbine (http://www.youtube.com/watch?v=jl_2YxZHiXE#)
Pošto sad imamo prvi homemade jet u Hrvata, tko će napraviti nešto ovakvo? :)
http://modelenginenews.org/gallery/croft/eagle/index.html (http://modelenginenews.org/gallery/croft/eagle/index.html)
Hrvoje
kada kazem da je Alat za odliti ovakovo ili slicno Turbinsko Kolo prava IGRARIJA napraviti,
SMIJAT CE MI SE MNOGI !
mislim da bi jedan Odljevak kostao ca. 100-120 eura, orijentaciono.
sto kaze LUKAS ??
@Hrvoje nadam se da nebu nitko ni pokušao :D vjerujem da će Hrvat prije izmisliti novi postupak lijevanja nego tak nešto raditi :D
@Ivan Iowa Toliko bi koštao odljevak a koliko bi koštao alat?
Ili misliš na model po kojem bi se lijevalo.
Alat bi koštao a nebi bio ni jednostavan za napraviti zbog zakrivljenosti lopatica.
Zanima me kako bi to napravio jer i sam sam strojar i alatničar ali nažalost ne mogu se pohvaliti sa stažom u tom poslu ali me zanima još uvijek kako se što da napraviti. I to je zarazno kao i modelarstvo :)
ZAC ako ti kazem da ti to u Hrvatskoj nitko nece uraditi,mislim na Alat za ovakav ili slican Rotor,zakrivljenost Lopatice ne igra uopste ulogu,
Njemac kaze, "tko zna zna" a ja to stvarno radim kao slazuci PUZLE,
ODLJEVAK, samo Odljevak,mislim ca. 100-130 eura
ne vise sigurno i povrsina kao POLIRANA,
Iv
ZAC oprosti previdio sam,
ja bih Alat za ovaj na slici uradio za 4.000 eura ali za Lukasa ne bi nista kostalo jer bi se isplatilo kroz gradnju nekoliko Motora,
on je "LUD" kao nitko ovdje i za takvoga se isplati potegnuti
ZAC ako ti kazem da ti to u Hrvatskoj nitko nece uraditi,mislim na Alat za ovakav ili slican Rotor,zakrivljenost Lopatice ne igra uopste ulogu,
Njemac kaze, "tko zna zna" a ja to stvarno radim kao slazuci PUZLE,
ODLJEVAK, samo Odljevak,mislim ca. 100-130 eura
ne vise sigurno i povrsina kao POLIRANA,
Iv
To misliš na lijev koji si opisao Padobrancu?
To me jako zanima, istina da uvjek ima jednostavnije, ja sam napravio svega par alata za špricanje plastike u svojoj kratkoj alatničarskoj karijeri. Užasno mi je žao što metalska industrija kod nas zaostaje a mislim da 80-tih nije bilo tako ali mislim da se polako oporavlja ima dosta privatnih radiona koje su moderne.
Radio sam i kod jednog privatnika, tamo je bio jedan stari majstor i taj privatnik je imao jedan alat za stabljiku cvijeta i listove što je kupio u Italiji za 500DM, nismo ga rastavljali dok sam ja tamo bio jer se nikad nije pokvario a isgledao je dosta ofucano što od rada što od toga jer se nije čuvao, nismo baš ni dokučili postupak izrade tog alata, izgledalo je kao da je odlijan a opet tko bi ga odlijao da ne preflisava a nikad nije, ali važno je da je bio jeftin i da je stalno radio a onda su alati bilo okolo 3000DM
Da ne kažem da je trajanje izrade alata trajalo minimalno mjesec dana za neki jednostavni.
Radio sam kratko i u lijevaoni ali na izdavanju modela i alata.
ZAC ako ti kazem da ti to u Hrvatskoj nitko nece uraditi,mislim na Alat za ovakav ili slican Rotor,zakrivljenost Lopatice ne igra uopste ulogu,
Njemac kaze, "tko zna zna" a ja to stvarno radim kao slazuci PUZLE,
ODLJEVAK, samo Odljevak,mislim ca. 100-130 eura
ne vise sigurno i povrsina kao POLIRANA,
Iv
To misliš na lijev koji si opisao Padobrancu?
To me jako zanima, istina da uvjek ima jednostavnije, ja sam napravio svega par alata za špricanje plastike u svojoj kratkoj alatničarskoj karijeri. Užasno mi je žao što metalska industrija kod nas zaostaje a mislim da 80-tih nije bilo tako ali mislim da se polako oporavlja ima dosta privatnih radiona koje su moderne.
Radio sam i kod jednog privatnika, tamo je bio jedan stari majstor i taj privatnik je imao jedan alat za stabljiku cvijeta i listove što je kupio u Italiji za 500DM, nismo ga rastavljali dok sam ja tamo bio jer se nikad nije pokvario a isgledao je dosta ofucano što od rada što od toga jer se nije čuvao, nismo baš ni dokučili postupak izrade tog alata, izgledalo je kao da je odlijan a opet tko bi ga odlijao da ne preflisava a nikad nije, ali važno je da je bio jeftin i da je stalno radio a onda su alati bilo okolo 3000DM
Da ne kažem da je trajanje izrade alata trajalo minimalno mjesec dana za neki jednostavni.
Radio sam kratko i u lijevaoni ali na izdavanju modela i alata.
u kojoj tvornici?
u kojoj tvornici?
Dalekovod
Cijena odljevka turbine obrađene i izbalansirane bi bio oko 120 US$. Ali ona turbina što je tamo na YOutubeu nije baš za ovu primjenu pogotovo kod motora koji imaju veći potisak i visoki EGT ili ITT. To nije turbina od pravog materijala, vidim po sjaju. To je napravljeno meni se čini ok materijala koji ima visoki postotak croma s obzirom na Nikal a to nije dobro. Vjerovatno nema baš niti titana u sebi. Cr 18-20%, Ni 8-12%. To nije za uporabu u turbinskim sklopovima.
Takva turbina je opasna i ja je ne bi koristio. Ima ljudi koji to koriste i ja ne bi. Mali postotak nikla.Titana ima u promilima vjerovatno.
Materijal je Inconel 718. Turbina, pače turboprop mu radi :)
scratch built turboprop. (http://www.youtube.com/watch?v=1MO0dwvOjQM#)
Hrvoje
ne znam tko je luđi, ovaj što je tu ikebanu složio na stolu ili ovaj koji snima ;D a možda ovaj koji snima, jer se onaj prvi sakrio ;D
turbine malog jeta se prije rade od Inconela713C dok se 718 koristi više za prave turbine.
NOVI ZAGI !
Paaa bilo je tu i helica :D
Đuro se ne računa, on je posebna galaksija :D
[/quote]
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
zasto to i sto znaci "POSEBNA GALAKSIJA"
koja si ti GALAKSIJA a koja je Djuro koji je za Hrvatsku ucinio vise nego mnogi iz "ove tvoje Galaksije"
dok u ovoj zemlji bude takvih kao ti i Hobby ne odvajaju od jalove Politike mnogi koji nesto vrijede ce ici van odavde a posljednji primjer ti je Sanader,
pametan covjek,kao i mnogi,
moze biti da grijesim sto ovo pisem ili je razlog sto sam i sam iz "posebne Galaksije"
da bit ce da je tako inace mi poznati Hrvatski Modelar ovdje INDY ne bo rekao da je on ovakove kao sto sam ja gledao "preko Nisana"
pozdrav, Iv
šala nije šala ako ju moram objašnjavati, snimi smajli iza "galaksija"
:)
pozdrav
šala nije šala ako ju moram objašnjavati, snimi smajli iza "galaksija"
:)
pozdrav
preozbiljno sam te shvatio,
dobro je da si mi objasnio,hvala,
pozdrav, Iv
Pozdrav svima!
Registrirao sam se na ovaj forum samo da bi mogao čestitati Lukasu na njegovom zavidnome postignucu i upornosti.
Stvarno od srca ti želim puno sreće u daljnem radu i još jedanput ČESITITAM!!!!!
Vidim da večina forumaša ovdje je vrlo uspješna u poslu kojim se bave i da su majstori svoga zanata ali da postoje neki drugi forumi u kojima se raspravlja metode obrade materijala i tomu slično jer je očito da postoje razilike u tehnologiji obrade između hrvatske i nekih drugih naprednijih država npr. Amerike.
"Veliki umovi raspravljaju o idejama.Srednji umovi raspravljaju o dogadajima.Sitni umovi raspravljaju o ljudima."
P.s. Ivan Iowa slažem se sa tobom da je sanader vrlo sposoban pojedinac ali on svoju sposobnost je iskoristio da pokrade hrvatsku i da sa tim prođe nekažnjeno(barem zasada) i nije otišao u ameriku radi poslovnih prilika nego kako bi pobjegao iz hrvatske ko najveća šuga.
Molim te da više ne spominješ ni hdz ni sanadera jer ću morati zamoliti moderatore da te banaju a ako oni u hrvatskoj žive će se složiti sa menom.(šala) :) :) :)
Toliko od mene pozdrav i sretno!
Zahvaljujem na čestitkama! :) A što se tiče umova u Cro, obično oni koje stvore nešto malo drugačije ovog tipa u Cro ostaju neshvaćeni. TO nisu TEME koje ljude zanimaju. Bitnije je recimo gledati "Sheherezadu" ili kako se već piše..... I naravno, o politici i ostalima da ne govorim. Ljudi misle da će pokrenuti takve idiotarije pokrenuti ovo društvo...hehe. Mislim da nekako neće.
Ne želim dalje zagađiavti ovu temu.
kada se voziš slavonskom iz smjera istoka prema zapadu - u razini magme - turbo limača - imaš veliku tablu na kojoj piše da režu laserom...i koliko sam uspio vidjeti dole je pisalo velikim slovima inox...ako ti je od koristi...
lp
Toni
kada se voziš slavonskom iz smjera istoka prema zapadu - u razini magme - turbo limača - imaš veliku tablu na kojoj piše da režu laserom...i koliko sam uspio vidjeti dole je pisalo velikim slovima inox...ako ti je od koristi...
lp
Toni
THNX! Budem pogledal!
Mali dodatak što se tiče proizvodnje poklopca difuzora ,difuzora i tunela vratila. Eto kako izgleda sve zajedno. Ovaj difuzor sam malo i duže radio jer nisam baš imal puno vremena. postupak izrade je bio isti jer glodalica je za sada samo puki san. Znači sve ovo što vidite je glodano ručno na stupnoj bušilici sa 3mm glodalom.........Pain in the ass!!!!! Vrlo primitivan postupak, međutim, svaki moj dio je ipak u pravom smislu ručni rad. Sada preostaje poliranje dijelova. Vjerujem kak će biti onih koji rade sa glodalicama kojima će ovo izgledati smješno, ali ovo je ono štoja mogu na ruke učinti jer ne posjedujem glodalicu. Između ostalog...ovo je hobi! :D :D
LP svima
Novi je gotov, još samo neke male sitnice ali ovo je onako kako izgleda. Promjene su za sada samo na tunelu vratila (3 verzija), Dimenzije difuzora, radi povećanja pritiska, rasteterni ventil, podmazivanje ležajeva te koncepcija usisnika(dvodjelni umjesto jednodjeli radi lakšeg održavnja te provjera nakon rada). Nova komora je u postupku izrade.
Pozz
super, planiraš li napraviti i auto start...
Za sada mi je to samo u dalekim planovima. Auto start zahtjeva više komponenata, dva el. ventila(gas and fuel), fiksirani starter na nosu( kojeg izrađujem sada za ovaj model), glikericu u komori, drugačiji FADEC etc...drugim rječima, puno novaca. Jedina je razlika što ga je jednostavnije startati, sve ostalo je isto. Naravno, to je nekome problem ali ja smatram da nije. Ima jako puno modela koji se još uvijek tako startaju, štoviše na komprimirani zrak.
S druge strane, time samo otežavaš sustav i sami motor što za hobi letenje mislim da nije potrebno.
Malo bolje slike
Poštovani forumaši........predstavljam Vam Lukas Jet LJ66-MKII
Ma svaka čast 8)
Kapa dole majstore 8)
jesi li ga već razvrtio, izmjerio potisak...
što sada slijedi, serijska proizvodnja, F-16 ili ..sada su već dvije turbine gotove trebalo bi to ugradit u neki zrakoplovak....
lp
Toni
Ha mislim da sada samo može slijediti...ma znaš i sam ...avion. Brener se sada mora još malo istestirati, ali to je to. Par probica uglavnom ništa velikoga.Stroj je isproban i radi , samo nisu napravljena prava mjerenja jer sam ga palio radi mjerenja jačine zvuka i raspona frekvencije istog. Budem snimil pa stavim na forum.
lp
Luka
Napravljeno još jedno testiranje. Postupci startanja,hot start i normal start i naravno sve na računalu kako bi imao bolji pregled parametara kod rada motora. S obzirom da sam uzeo jaču pumpu za gorivo, ona nije opterećena praktički niti do pola svojeg kapaciteta.
Evo filmek na kojem možete vidjeti kako moj novi Mk2 jet motor radi. Potisak je teško mjeriti s obzirom da nemam dvije kamere Moram napraviti jedan filmek koji će samo snimati samo potisak.
LJ66 jet engine testing-hot start (http://www.youtube.com/watch?v=DD2kXzXYLnc#)
Skidam kapu!!
Bravo majstore, doći će dan kada će motor biti ugrađen tamo gdje mu i je mjesto. Samo naprijed. ;)
lp
Toni
svaka čast :)
dajte požurite malo molim vas, svekoliko kucanstvo jedva ceka vidjeti kako ce to letit jaooo :P :P :P :P
Tko čeka, taj dočeka. Pitanje je samo kada. Niš kod ovog nije jednostavno, sve je posebno , komplicirano, kod nekih mjesta se svaka glava na vijku posebno mora oblikovati. Za popizdit. A o brtvljenju cijelog sklopa ne želim niti govoriti. Em visoke temperature, em visoki pritisci, o okretajima da i ne pričam...ma .....koji puta se pitam koji k.... mi je ovo trebalo.
S obzirom da sam rekao da idem na drugi model motora, sada u projektu je jedan vrlo sličan ovom modelu samo što će krajnji rezultat potiska biti oko 130-150N. koncept motora je isti kao i kod drugih no ovaj moj prvi model je ograničen konstrukcijski što se tiče potiska. Ne može dati više od 80N prema mojim saznanjima, a ograničenja su vezana za kompresor, predopterećenje ležajeva, te komore za sagorijevanje u cijelosti. Mislim da bi to trebao biti najveći potisak koji ovakva turbina od 66mm može dati. Za veće potiske potrebna je i veća turbina (npr. 70mm ili 84mm) gdje već ulazimo u sferu i prevelikih i preskupih modela koji su i vani rijetkost.
Kad krenem sa izgradnjom, staviti ću par fotki.
Ako netko ima ideju ili nekakvu vezu s osobama tj firmama koje mogu nabaviti SS316 0.3-0,5mm debljine bio bih zahvalan. Naravno ovdje se radi o veličinama stila ploče 300mm x 300mm čak i 500x500mm bi bilo ok.
Eto update nadam se slijedi ali koliko će trajati, ne znam. razvoj traži svoje vrijeme. :'(
ovo je fakat lijepo napravljeno ;)
kapa dolje
Evo kaj rade susjedi, isto home made turbina:
PC 6_BT (http://www.youtube.com/watch?v=p9dB1Blg56M#)
Turboprop...taj je još zahtjevniji za napraviti...dvije turbine...dva vratila....gearbox.......zajebano u svakom slučaju. Jedino nije brži od čistog mlaznog motora. Inače to mi je san napravit jer je kompleksniji za napraviti, na sami mlazni motor se stavlja dodatak pomoću kojeg postaje turboprop, inače je prednji dio motora isti. Jbga puno volje i dobra radiona...i "malo" novaca i sve se može.
Malo sam poradio i na starteru za jet, sada je postavljen Mabuchi motor sa bendixom i trokrakim nosačem cijelog sklopa. Sada budemo vidjeli na slijedećem startu kako će to funkcionirat. Vjerujem da će ovaj motor dati potreban broj okretaja jer je snage nekih 60W. 18 000RPM max što bi trebalo biti dovoljno....nadam se. Još samo malo elektronike i to je to.
LP
Halo Lukas moje ime je Cvetko rodjen sam uPuli , ali dugo godina zivim u Holandiji ja se isto bavim mlaznim turbinama vise od 10 godina . te sam do sada napravio vrlo dobre i uspjesne motore koji pouzdano rade vec nekoliko godina sa potiscima od 8,5 do 14 kg , pogledao sam tvoje radove na sajtu impresivno djeluje to sto si napravio do sada i nista drugo nego samo napred , pozdrav od cvijetka iz Maastrichta.NL. 8)
Zahvaljujem na čestitkama kolega iz Nizozemske. Na isti način uzvraćam čestitke ako si samograditelj te onda vjerujem da sve znaš o njima , tehnologijama i načinima izrade kao i svim ostalim "tajnama" ovim malih motorčića. Bilo bi dobro kada bi podjelio neki svoj uradak s nama ovdje na forumu. Zanima me koje si modele motora radio, ako ti nije to problem podjeliti. Ja moram reći da imam neke sitnice koje bi volio prosidkutirati s nekim tko je samograditelj turbina no moram reći da ih nema baš puno. ;) ;)
Lijepi pozdrav
kako da ne gospodine Lukas kao sto znate to je vrlo komplikovana materija to pravi jako mali broj ljudi i bez ikakve namere da vredjam druge modelare i ljude iz matalurgije i obrade metala , za to mora covjek da ima nesto prirodno urodjeno u sebi .Nego da predjemo na stvar , imam 2 vrste motora turbinom 66mm i 70mm . to jest 66mm + 20 38 komresor KKK 8.9 kg potisak opet ista turbina ali drugi kompresor 2310 KKK 12 kg potiska i jos jedan kompresor od Garret 179/0022 imate lijpih i vise od 12kg potika . Sto se tice 70 mm turbine radi vec godinama sa kompresorom takodje od Garret broj
179/0024 potisak 14 kg a sto se tice drugih finesa , sto bude u mojoj moci pozdrav iz NL.
Zahvaljujem na info. Da moja prva dva modela su 66mm aksijalna turbina i 66mm kompresor sličan KKK2038 modelu međutim KKK2038 navodno daje bolje rezultate nego ovaj moj. Sada radim na trećem modelu sa Garretovim kompresorom T04Esa Exducerom od 74.9mm kojeg ću morati preraditi na 70mm ali je inducer povećan sa 48.6 na 50.8mm. Turbinu ću i dalje ostaviti 66mm. Vjerujem da će mi se povisiti EGT s time ali s obzirom da je sada između 460 i 540 C mislim da imam još mjesta za jači kompressor. Na zadnjem testu mi je temp bila malo viša jer mi je kompresor kod viših okretaja malo naslonio na uvodnik. To se zna dešavati kod stražnjeg prednabijanja ležaja. Sada sam to podesio tako da više se to ne dogadja tako da je sve ok sada. S druge strane odustao sam od koncepta prednabijanja stražnjeg ležaja nego oprugu prebacujem na prenju stranu.
Imam par pitanja za Vas, ako nije problem.
Koje ležajeve koristite. Deep groove ili Angular?
Prednabijanje ležaja..koja sila (25-40N?)? te prednje ili stražnje prednabijanje. ?
Komora...butan start ili kero start?
Starter...električni ili zrak? Ako električni montirani sa kvačilom..koji motor koristite, 370 ili 380 size?
70mm garret turbina...aksijalna ili radijalna??
Kontrola turbina...FADEC ili nešto drugo?
Koji tlak kompressora dobivate na modelu od 8.9kg potiska i pri kojim okretajima?
Eto, možda je puno pitanja, ali jako mi je drago što ste se javili, nadam se da mogu s Vama razgovarati o detaljima. Ako imate koju slikicu, slobodno ju stavite na forum.
Zahvaljujem
Evo mene opet radijalne upotreljavaju samo Sviden i niko vise (iznimke) konstrukcija kj66 vise od 12 godina stara , a pcela je sa potiskom 7 kg danas ona ima potisak 9.5 kg citav stos je u dobroj komori za sagoevanje tj. da se temperatura smanji a time da se ispusna dizna suzi i da se stator odnosno lopatice statora da se izbruse da imaju veci protok zraka time dobijate i veci potisak .Sto se tice lezajeva prije sam koristio lezajeve od njemacke firme GRW , ali zadnjih godina pravim ih sam posto kupujem keramicke kuglice od silicijum nitrita po cijeni 1,6 euro po komadu .kod mene je prednji lager pod pritskom sajbi a ne sa federom . plus jos dvije viton gumica dimenzije 22/1 mm da se lager lakse samocentrira , sa potiskom oko 4 kg. Kontrolu turbine vrsim sa Orbit elektronic a ponekad i sa projet elektronic . 1.6 bar uberdruk kod 9 kg potiska a 1,9 bar imam oko 12kg potiska 121 000 om per minut moje turbine startam dan danas sa plinom slike bi stavio svoje na vas forum , samo ne mogu da se bas snadjem na vasem for. molim vas objasnite mi ukratko proceduru , ja nisam bas neki kompjuterski tip za sada toliko.Zivjele turbine.
evo probao sam nesto sa dodatnim opcijama pa vam saljem nesto/?
8) taj model sa zadnje strane instalirana je turbina kj66 85 newtona snage eperimentalni model prosle godine napravljen model je domaca izrada,
DA, ja imam stražnje opterećenje ležaja isto tako i za sada po mjjerenjima dobivam 70N potiska na nekih 120 000rpm i nekih 22PSI tlaka (1,49BAR). Vjerujem da je stvar u komori, ali samom kompresoru. Moram reći da su mi zazori dobri između kompresora i uvodnika te turbine i NGV-a. Uvijek sam negdje između 0,15mm do 0,24mm Ja koristim komoru sa 6 vaporizatora, slijedeća će biti sa 12 radi boljeg raspršivanja goriva pa vjerujem time i veće iskoristivosti, tj potiska. Moram reći da me zaprepastila sanga i buka motora na 120 000 RPM koji je davao "samo" 7 kg potiska. Mislim da bi trebao više iz njega izvući.
Zato i sada prelazim na prednje opterećenje ležaja da bude u istom smjeru prednabijanje a ne u suprotnom kao kod stražnjeg opterećenja jer u tom slučaju kada se sila potiska motora i protusila opterećnja na prednjem ležaju izjednače, prednji ležaj ostaje neopterećen i poćinje vibrirati u svojoj tolaranciji te je mogućnost proklizavanj kuglica u ležaju velika što vedi samo jednoj situaciji...BUUUUUMMMMMMMM motora. A to je major shit onda.
Ja isto tako sam izrađujem ležajeve na sličan način.
POzz
Lukas
::)halo Lukas ja ti preporucujem da ostanes na sadasnjm motoru kojeg si napravio to jest kj66 i izvuci svu snagu iz njega 85 do 90 newtona potiska jer ce ti steceno iskustvo koje ces da steknes s tim dobro doci za jace motore jer tamo stvari stoje malo drukcije jer je protok zraka drukciji odnosno veci pa time i veci potisak , ovdje se na ovom motoru koncetrisi na polozaju 6 cijevi u komori za izgranje rsprsavanju goriva u cijevcicama da ono potpuno ispari jos u njima a ne da se djelomicno sagorijevanje dogadja u zadnjem dijelu komore za izgaranja i u blizini turbine to jest uspori malo protok goriva kroz cijevima da ono ima vremena da potpuno ispari u cijevima i sagori ako to postignes neces svoj motor prepoznati kako dobro radi a oda mozes ispusnu diznu da suzis i eto jos 1kg snage vise to je jedini ispravni put da izvuces svu snagu iz tog motora pozdrav od Cvetka.
::) moj saraf od turbine
Hvala ti na savjetu Cvetko. Ima tu velike točnosti u tome što si sada naveo. ZA to i služe zavojnice na brizgalljkama za gorivo. On lijepo radi moram reći ...sada nemam nikakvih poteškoća osim što vjerujem da mi je isto tako stvar u tim zavohjnicama upitna.
Koliko ti je unutarnji promjer brizgaljki za gorivo. Ja sam napravio sa 0.8mm promjerom. Imam jedne i sa 0.6mm pa više nisam niti sam siguran što je bolje. Što e tiče vaporizacije , bolje je imati što manje ako bi raspravanje bilo što jače.
Interesira me radi usporedbe.
Hvala na savjetima....to je vrlo dragocjeno što govoriš..barem meni.
To je 66mm turbina? Čija je ? koji proizvođač? Znam da švicarci rade 66, 70 i 84mm turbine prema narudžbi...za model UT-160 motora.
??? :-\ moj balansir aparat za turbine i kompresore \ kako ti balansiras svoj laufer Lukas ?[attach=1][att[attach=2]
to je 66 mm von Ablliser lijevana u svicarskoj , oni ne lijevaju po narudjbi oni imaju jednostavo na zalhii toga.
:)halo Lukas ne radise o ubrizgaljkama dali su one 08 ili 06 jer u tom slucaju pumpa za gorivo mora smo da jace ili slabije da pumpa pritisak goriva (jedan i drugi promijer je dobar ) radi se naime da cijev nije kao mi to ovdje kazemo hladna tojest moras da gorivo usporis u samoj cije da ono ima vremena da ispari u njoj a ne da izidje delomicno u tecnom stanju iz cijevi 6 cijevi dovoljno za kj66 12 cijevi upotrebljavamo za jace turbine , probaj napraviti to pa ces da vidis o cemu govorim postoje razne metode da se to postigne o tome drugi put
JA svoje kupim balansirano. Poslije ako posumnjam koristim ručnu tehniku tzv. "ROCKER" metoda. Malo se može promijeniti ako je sve označeno (turbina-vratilo-kompressor)i na taj način uvijek sastavljano, mislim pod tim kutevima. Ako nije bilo ošteženja rotora u smislu struganja , nema bojazni. Zato ja i jesam napravio plastični usisnik jer kada sile potiska porastu i savladaju oprugu za prednabijanje, cijeli rotor se pomiće za par desetinki mm prema naprijed. Taj trenutak je i najkritičniji za jet motore sa stražnji prednabijanjem. Ta neutralna zona je veliki problem. Ja ću ovaj puta rješiti stavljanjem jače opruge koja će u svakom slučaju nadjačati silu potiska kako nebi došlo do neutralne zone.
Što se tiče naruidžbi turbina i švicaraca...da na to sam i msilio....ali radili su ih sami. Naravno da se neće izlijevati samo jedan za nečije potrebe...to bi koštalo......jao.
PREDIVNO!!!!!! :) :) :)
Uživam ovo gledajući.......svaka dala...sličan koncept kao i moj koliko mogu vidjeti..usisnik posebno napravljen radi lakše demontaže rotora i zamjene ležajeva...pametno...najpametniji koncept!
Vidjeti ću ovo sa brizgaljkama, a jasno mi je radi presjeka, ali ipak manji promjer ima svoje prednosti. Ja vjerujem da ja imam taj problem.. nepravilno isparavanje ili kako vi kažete...hladna cijev. Može i to biti.
jos par slika ? :) :)
evo je :)
:)jos
nemam vise vremena moram da idem do sljiedeci puta dovidjena . :( :'(
Vidim da koristiš kao davač okretaja IC sustav umjestom Hall efect prijamnika i magnetnog prstena.. Svaka čast!
Jel glodaš i tokariš sam ručno ili na CNC glodalici i tokarilici. Ja sam osuđen za sada na ručno :'( :'(
nadam se razvitku uskoro! 8)
JA svoje kupim balansirano. Poslije ako posumnjam koristim ručnu tehniku tzv. "ROCKER" metoda. Malo se može promijeniti ako je sve označeno (turbina-vratilo-kompressor)i na taj način uvijek sastavljano, mislim pod tim kutevima. Ako nije bilo ošteženja rotora u smislu struganja , nema bojazni. Zato ja i jesam napravio plastični usisnik jer kada sile potiska porastu i savladaju oprugu za prednabijanje, cijeli rotor se pomiće za par desetinki mm prema naprijed. Taj trenutak je i najkritičniji za jet motore sa stražnji prednabijanjem. Ta neutralna zona je veliki problem. Ja ću ovaj puta rješiti stavljanjem jače opruge koja će u svakom slučaju nadjačati silu potiska kako nebi došlo do neutralne zone.
Što se tiče naruidžbi turbina i švicaraca...da na to sam i msilio....ali radili su ih sami. Naravno da se neće izlijevati samo jedan za nečije potrebe..
++++++++++++++++++++++++++++++++++
.to bi koštalo......jao.
Ne to ne kosta toliko mnogo koliko ti mislis,ja sam ti pisao da mogu uraditi Alat za bilo koju Turbinu zelis,sam Odlijev bi kostao ca.20Eura a kada vidim slike ovih vasih Turbinskih Kola i ovako debela PERA cija Forma i oblik me RAZZALOSTE !
poz.iv
Ivane, to se sada može u takvom obliku naći na tržištu. Nije da bi me smetala bolja ali jednosstavno toga nema na tržištu boljeg od ovakvih. Dapače, ako možeš ti napraviti bolju, ja ti rado dam novce za nju ali jednostavno nemam niti alat niti vremena niti poznanstva niti materijala da bi se upuštao u izradu turbine. Pretpostavljam da je dobljina materijala ipak proračunata radi velikih centrifugalnih sila koje se pojavljuju da nebi radi zamora ili suzanja materijal jednostavno puknuo za vrijeme rada.
Nekako bi mi se činilo prenozbiljno takvo nešto.
Znam što si mi pisao da možeš napraviti alat. Ako ti nije problem , napravi ga i poveži me sa tvornicom da vidim koliko bi me koštalo lijevanje ispitivanje i obrada nakon toga. Ako je takva cijena kakvu si ti naveo. kupim ih 5 komad odmah :P :P :P
Interesuje me sto ce reci Cvetko na moj Prijedlog,
Alat ne bih uradio za tebe nego za nas a za to mi treba samo jedna Turbina koja vazi kao najbolja i eventualno misljenje vas dvojice sto bi trebalo da se izmijeni a
i ja bih dao moje misljenje jer sam ih napravio vec nekoliko,
opremanje moje Radione ovdje ulazi u zavrsnu fazu pa bih za kratko vrijeme mogao da pocnem,
pozdrav, Iv
[attach=1]moji mlaznjaci cekaju sezonu [attach=2]moja glodalica rucna posluga [attach=3]tokarski ma nualna posluga [attach=4]jos jedan tokarski[attach=5]novi projekti (usavrsavanja turbine)
na kakvim strojevima vi radite go. Lukasu ? :-\
[attach=1]moja greska ,ovoje moja glodalica 8)
koliko mogu vidjeti vaša radiona je daleko naprednija od moje. Svoje dijelove sam radio na tokarilici otprilike malko većoj od ove vaše sa slika te na stupnoj bušilici malo preuređenoj za mogućnosti glodanja. U svakom slučaju..sada uskoro ću valjda nabaviti prostor te potrebne alate za bolju proizvodnju. S obzirom da sam u mogućnosti tj nemogućnosti proizvesti daleko manji broj motora specijanlni alati mi se ne isplate raditi za 1-2 primjerka. Ako se odlučim na veću proizvodnju tada ću morati napraviti specijalne alate za komoru, mlaznike, vratila, matice difuzore i sl. U principu ono bez čega se ne može je par kalupa za prešanje, tokarilica, glodalica, preša, TIG aparat za varenje i puno sati rada i dobre volje. U svakom slučaju vidim da ste ipak na ručnoj izradi ( a ne, CNC) što pozdravljam. Svaka čast. Da li to iz hobija radite ili profesionalno?
Pozz
Lukas
[attach=1]
licna proizvodnja pumpe za gorivo (o tome jednom drugom prilikom) za sda to sve radim iz hobija ::)
koliko vidim vi imate nameru da to u buducnosti malo profesionalno proizvodite :)
Hehe. gledajući ovo vaše postrojenje ja sam još daleko od proizvodnje na veliko. Bilo bi dobro krenuti u takvu prioizvodnju ali izrada svih tih testnih stolova, modela , prototipova i slično uzima svoj danak. Trenutno nisam u moućnosti takvo nešto osigurati tako da sam samo koncentriran na ovakvoj hobi izradi prototipa koji radi. U svako slučaju, vidim da ste enormnu energiju uložili u svoj hobi. Moram reći da sam razmišljao o izradi vlasitite pumpe, zupčasta pumpa nije komplicirana za napraviti. Barem imam taj osjećaj.
U svakom slučaju divim se vašem trudu :) :) Jednostavno fantastično! Svaka čast! koliko vam je godina bilo potrebno da napravite sve te testne stolove i kompletnu proizvodnju dijelova?
To me vrlo zanima jer vjerujem da su tu stvarno godine u igri.
Interesuje me sto ce reci Cvetko na moj Prijedlog,
Alat ne bih uradio za tebe nego za nas a za to mi treba samo jedna Turbina koja vazi kao najbolja i eventualno misljenje vas dvojice sto bi trebalo da se izmijeni a
i ja bih dao moje misljenje jer sam ih napravio vec nekoliko,
opremanje moje Radione ovdje ulazi u zavrsnu fazu pa bih za kratko vrijeme mogao da pocnem,
pozdrav, Iv
gospodine Ivane ja ne razumijem jednu stvar koliko sam ja razumio vi ste nastanjeni u SAD a mi zivimo ovdje u EU kako ce to finkcionirati transver visoke tehnologije na EU , i dali ce to amerikanci mirno da gledaju ( nemojte mi reci da nece da bude problema , kod nas ovjde u NL ko hoce da ide USA pregledava se do noktiju ende citat) Cvetko iz NL. 8)
Cvetko,
uvjerio sam se ne jednom da Americka Carina je samo formalnost,
dosta puta mi se desilo da otvorim Sanduk a oni niti ne pogledaju unutra,inace nikada ga nisu sami otvarali nego ja licno u prisustvu Carinskog Sluzbenika a Turbinska Kola to je nesto sto veoma cesto i ako izgleda nema veliku vrijednost,svaki Turbolader za Auto ima veoma slicno,
(dobio sam obavijest da si mi poslao Poruku ali od same Poruke niti traga ?)
pozdrav.Iv
Cvetko,Dijelovi bi se ljevali ili u Arnsberg kod Dortmunda ili kod tebe u Holandiji,
Cvetko,
uvjerio sam se ne jednom da Americka Carina je samo formalnost,
dosta puta mi se desilo da otvorim Sanduk a oni niti ne pogledaju unutra,inace nikada ga nisu sami otvarali nego ja licno u prisustvu Carinskog Sluzbenika a Turbinska Kola to je nesto sto veoma cesto i ako izgleda nema veliku vrijednost,svaki Turbolader za Auto ima veoma slicno,
(dobio sam obavijest da si mi poslao Poruku ali od same Poruke niti traga ?)
pozdrav.Iv
Cvetko,Dijelovi bi se ljevali ili u Arnsberg kod Dortmunda ili kod tebe u Holandiji,
Gospodine Ivane zelio bi znati gdije (kojem gradu stanujete )u Americi ?? .... hvala unprijrd Cvetko.
Cvetko,
dosta sam Alata za Turbine do sada uradio,malih i velikih,najveca je bila 1,2m u Precniku a najmanja 35mm, po dvije od ove najmanje se vrte u Pumpi
od NATO-ove "Taurus" (Cruise Missails)
Ako Turbina ne daje rezultate koji su Proracunom predvidjene tada se nasi Alati kontrolisu do u najmanji Detalj ali zahvaljujuci upravo mome bavljenju Modelarstvom od malih Nogu a tada nismo kupovali i sastavljali kao danas vec smo morali imati i pojma o Aerodinamici sto dans veoma rijetko mozes naci,
kazem,to mi je pomoglo da sam veoma cesto odstupao od datih Podataka za narocito Profil Nosa Lopatice a ako se to pokaze bolje tada nitko ne postavlja pitanje kako,
Ja sam za Prototipe Turbina sam za sebe razvio jedan jeftiniji Sistem izrade Alata a koji daje Kvalitet kao i najskuplja izvedba,
Ja zivim u Americkoj Drzavi Iowa i u njenom glavnom Gradu Des Moines i ca, 500m od Aerodroma.
Pozdrav,Iv
Gosp. Ivane imate poruku na mome sajtu (rusenje mlaznoga aviona , pa cemo tamo dalje nstaviti sa diskusijama ) Cvetko. 8)
Cvetko,
ja sam spreman na saradnju ako si ti obzirom da ne znam nikoga sa tako dugogodisnjim iskustvom,platit cu Turbinsko Kolo ako mi kazes koje je po tebi najinteresantnije,
Iv
Evo malo slika drugog kompresora za novi model. Da ne detaljiziram, malo je drugačiji i veći od prethodnika. Morat ću ga malo po trimm-at da bi se uklopio u drugi difuzor.
LP
Gospodine Lukas , tokarski strojevi od quantuma manjih velicina , koje ste mi naveli zadovoljavaju nasim amaterskim uslovima ,tokarska glava je dosta velika za nase potrebe . stroj je dosta tih kod rada ,
dosta je precizno izradjen , samo je steta sto se na njemu nemoze lijevi navoj da narezuje (to nama treba kod turb. osovine )ali se moze uz malo dovitnosti napraviti dodatak za rezanje lijevog navoja ,sto se tice glodalice CNC prima , odlicno (glodalica mora da ima najmanje 4 osovine a najvaznije program za frezanje difuzora ala kj66 ko ce vam to napravit tj , isprogramirat da bi se frezalo mnogi su pokusali kod nas ali jako malo im je to uspelo , dosta komplikovana stvar) o tome kako ja to radim opisacu jednom drugom prilikom . ta glodalica sto ste mije pokazali je iz iste familije kao sto vam ja dolje cu pokazati , mnoge firme njemackoj imaju iste familije glodalica samo ih prefarbaju i eto naseg proizvoda pravi su vragovi ti trgovci. 8)
[attach=1]
moja preporuka za glodalicu je ova , a kasnije je mozete i CNC opremiti , dosta je kvalitetna i robusna za amaterske potrebe ::) ??? ??? 8) :) :-\ :-\ ??????? ....? ...??
:D >:( zaboravljeno sajt te firme u njemackoj je Rotwerek.de sorry. :-\ 8)
Pozdrav Cvetko, mene zanima kako balansiraš dijelove turbine jer na tom broju okretaja pretpostavljam da mora biti savršeno balansirano?
Evo malo slika drugog kompresora za novi model
Gdje kupuješ kompresore?
EDIT:
E,da.Može li 70mm kompresor i turbina na osovinu za kj66?
Npr. ovi:
http://www.jetmax.ch/en/media/pdf_en/turbine_wheels/tw70finished_en.pdf (http://www.jetmax.ch/en/media/pdf_en/turbine_wheels/tw70finished_en.pdf)
i
http://www.jetmax.ch/en/parts_for_ut160.htm (http://www.jetmax.ch/en/parts_for_ut160.htm) (na vrhu)
ali onda mora ići i 70mm statori:
http://www.jetmax.ch/en/media/pdf_en/nozzle_guide/ngv70finished_en.pdf (http://www.jetmax.ch/en/media/pdf_en/nozzle_guide/ngv70finished_en.pdf)
Obično iz USA, tamo mi je najbolji izbor po modelu i cijeni :P
70mm kompressor može ići na bilo koje vratilo, sva zavisi o tome kako si zamislio motor tj. proračunao ga. JETMAX IMA IZVRSNE PROIZVODE, tako sam barem čitao o njma. Ja nisam imao tu čast kupiti turbine od njih
Gospodine Lukas , tokarski strojevi od quantuma manjih velicina , koje ste mi naveli zadovoljavaju nasim amaterskim uslovima ,tokarska glava je dosta velika za nase potrebe . stroj je dosta tih kod rada ,
dosta je precizno izradjen , samo je steta sto se na njemu nemoze lijevi navoj da narezuje (to nama treba kod turb. osovine )ali se moze uz malo dovitnosti napraviti dodatak za rezanje lijevog navoja ,sto se tice glodalice CNC prima , odlicno (glodalica mora da ima najmanje 4 osovine a najvaznije program za frezanje difuzora ala kj66 ko ce vam to napravit tj , isprogramirat da bi se frezalo mnogi su pokusali kod nas ali jako malo im je to uspelo , dosta komplikovana stvar) o tome kako ja to radim opisacu jednom drugom prilikom . ta glodalica sto ste mije pokazali je iz iste familije kao sto vam ja dolje cu pokazati , mnoge firme njemackoj imaju iste familije glodalica samo ih prefarbaju i eto naseg proizvoda pravi su vragovi ti trgovci. 8)
[attach=1]
moja preporuka za glodalicu je ova , a kasnije je mozete i CNC opremiti , dosta je kvalitetna i robusna za amaterske potrebe ::) ??? ??? 8) :) :-\ :-\ ??????? ....? ...??
Baš sam tu glodalicu neki dan gledao u dućanu za kupit, slatka stvar.mljac!
Ima je u Bauhausu za nešto više od 5000kn.
Malo smo slikali turbinu u radu.
[attachimg=1]
Tu se vidi na izlazu razlika u boji metala
Evo razloga
[attachimg=2]
Na drugoj strani je slučaj mnogo drugaćili, gotovo idealno, vide se efekti komora
[attachimg=3]
Ove su termovizijske slike snimljene bez pripreme uz mnogo znatiželjnika na Aeromitingu u Kutini.
Kamera je bika pe daleko od turbine zato su mjerne točke grube, slijedeći put će biti puno bolje.
[attachimg=4]
Imam osjećaj da je prva slika tamnija nego druga....koliko sam uspio analizirati tj vidjeti slike koje si mi snimio temperature su gotovo identične na obje strane osim na djelovima gdje je su vijci koji drže središnji konus. Radi otpora u mlazu se na vijcima temperatura povećava.
Za sada mi sve dobro izgleda, još kada ih uspijem analizirati kak spada, značiti će to dosta
Imam osjećaj da je prva slika tamnija nego druga....koliko sam uspio analizirati tj vidjeti slike koje si mi snimio temperature su gotovo identične na obje strane osim na djelovima gdje je su vijci koji drže središnji konus. Radi otpora u mlazu se na vijcima temperatura povećava.
Za sada mi sve dobro izgleda, još kada ih uspijem analizirati kak spada, značiti će to dosta
Slike su informativne i ne pokazuju apsolutnu temperaturu nego relativnu u odnosu kako je podešeno u programu za analizu, samo tamo je moguče točno očitati temperature.
Po meni desna strana motora je savršena, dok na lijevoj ima nekih anomalija u temperaturama nisu ogromne ali postoje. na hladnom mororu se vidi mrlja gdje je povečana temperatura označio sam crvenim krugovima.
pogledaj lijevu i desnu snimku i na jednoj i na drugoj povišena temperatura je gore lijevo kad gledaš odostraga u motor
Nako već par dana ispitivanja i rada na motoru, usklađvanja elektro startera i sl. dobio sam i neke rezultate oko potiska. S obzirom da mi stol za mjerenje potiska nije savršen(uvije ima gubitaka) ipak sam našao načina za što točnija očitanja. Mjereno do režima 100 000rpm, - 60 000rpm 2,73kg - 80 000rpm 4,52kg - 100 000rpm, 5,56kg, - 118 000rpm 7,5kg potiska.
Sva mjerenja su bila na OAT=29-30C i Baro press 1004-1009 hPa što mi samo pokazuje da će očitanja biti i veća kada će biti hladnije i veći tlak. Kada sam mjerio tlak kompresora po zimi na -2C, bio je veći na istim okretajima nego sada tako da tu uvijek stvari variraju.
drago mi je što sam uspio dobiti EGT ne preko 680C što i je jako dobro jer mi tada niti ležaj niti turbina ne pate toliko. Barem će trajati duže.
Krenuo sam sa izradom trećeg motora koji će biti sličan kao i prethodnik no rezultati bi trebali biti ...veći potisak. Prvo sam krenuo sam trimanjem kompresora, peglanjem stražnje strane kako bih napravio distancer u kompresoru te naravno smanjivanje na određeni promjer. Naime, novi kompresor je prerađen u dimenzije koje mi odgovaraju, no veći je za 4mm u promjeru exducera od starog te je usisnik (inducer) veći za 2mm. Promjer vratila ostaje isti.
Ovaj uita izrađujem i drugačiji model difizora sajedno sadrugačijim konceptom komore.
Evo par slika kako izgleda početak posla.
Završen i novi koncept difuzora prilagođen rotoru (kompresoru) s obzirom da sam radio vanserijski primjerak. Puno posla oko ovog modela isto tako, i još samo tunel i tada je jezgra gotova. Ako se tu zajebe, nema šanse da ostatak motora bude dobar. Vrlo bitno što se tiče točnosti dimenzija.
vidjeo sam odlican pocetak , tocno je vrlo tezak posao zato sto se mora sve kordinate rucno psluzivati , ali ipak ti je uspjelo , tocno
to je srce motora i tu mora da bude sve tocno ( ali u principu na svim mijestima motora mora da vlada tacnost inace motor nece pouzdano
da radi ) dok ovo pisem u medjuvramenu se nalazim u Puli ovaj vikend cemo ako bude sve redu da letimo na Medulinskom aerodromu,
s postovanjem Cvetko iz Pule (momentalno)
Nadam se da uživate u Puli, more je taman za kupanje. Neću se najavljivati ali teško da ću stići do Pule sad ovaj tjedan i ai ne znam za slijedeći. Bude već bilo prilike, bitno je da se jet motori vrte ;D ;D. Kada završim ovaj motor, i naravno pumpu za njega....tj par pumpi mi je u proizvodnji, onda idem na zrakoplovak. Sada već difuzore napravim u "samo" 3 tjedna...po komadu.
Ipak neću imati mira dok ne napravim sve alate i kupim svoju glodalicu i napravim alat za izradu difuzora.
Prednost hobija je što je to zabava za cijeli život, nigdje ne gori.
Ovo zahtjeva puno vremena kojeg ja toliko i nemam na žalost.
LP i svaku kritiku na račun proizvodnje motora prihvaćam. nema nas baš puno koji time bavimo. Da niste možda član GTBA ?
LJ66- MK2 100K RPM test.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=0MNNDIQLHZk#)
link testa s el starterom koji ima regulaciju broja okretaja. Dokle god još nemam auto fadec, ovo će poslužiti svrsi. Zato niti svječicu nisam stavljao, nema smisla ako auto fadec nije u igri. Sterter je malo bitniji da je na motoru jer ipak ako kaj krene po zlu da darem možeš zaustaviti vatru propuhuvanjem i gašenjem pumpe, ili moraš imati uvijek co2 ili dušik sa sobom.
http://depositfiles.com/files/uq8axeny6 (http://depositfiles.com/files/uq8axeny6)
oprostite kaj upadam u temu ali možda nekome pomogne.
lijepo od tebe.....ali još ih četiri nedostaje :D
I novi tunel je gotov...., jezgra je završena ....sada idemo na ostalo 8)
legure tipa inconel i ostale super legure mozes i sam napraviti samo ti treba peć :-),upravo pisem diplomsi rad na temelju toga.
Ako trebas bilo kakvu informaciju vezanu za metalne legure slobodno se javi...
Racunajuci vrijeme utroseno za izradu jednoga takvoga Turbinskoga Kola
i tocnost koju nemozes postici frezajuci rucno,
odliti od Inconela je neuporedivo bolje,
a tek ove sa povijenim Lopaticama ?
poz.Iv
odlije se cilindar veceg promjera nego sto je predviđeno ,a ostalo se odrađuje strojnom obradom.Naravno ako imas 5-osnu CNC glodalicu, ali i to se da napravit ako mozes dobro izmodelirat taj dio...
odlije se cilindar veceg promjera nego sto je predviđeno ,a ostalo se odrađuje strojnom obradom.Naravno ako imas 5-osnu CNC glodalicu, ali i to se da napravit ako mozes dobro izmodelirat taj dio...
Student na kraju Puta mislim ako pises Diplomski tada je kraj Studentskom zivotu i zelim ti Srecu da Diplomiras,
i tada bi trebao znati da se Turbinsko Kolo bilo koliko Lopatice uvijene bile odlije da ga Frezerica netreba niti dodirnuti,
jako mnogo kosta frezovanje jednoga Turbinskoga Kola a ima ih koji se ne mogu frezanjem uraditi.
pozz. iv
tesko da ces turbinsko kolo odliti u jednom komadu jer kao prvo jako je tesko postici savrseno tocne mijere ljevanjem,a o tolerancijam da ni ne pricam.Drugo:Morao bi prvo napraviti kalup sto je jako tesko ako nemas model, a o jezgri necu ni pricati bilo da je polistirenska ili vostana.Ako bi vec i htio to raditi ljevanjem najpreciznije bi to napravio pješčanim ili školjkastim ljevom,a za to ti treba jako puno opreme i dosta je komplicirano tako da je strojna obrada na prvom mijestu.Inace kada kupujes CNC glodalicu ili tokarilicu s njome dolaze programski paketi zavisno o tome sto zelis raditi (svrdla,tubinska kola itd...) jer sumljam da bi bilo ko samo tako matematicki opisao razne krivulje koje se javljaju na turbinskom kolu.Ovo pricam iz iskustva jer posjedujem 5-osnu CNC glodalicu sa programskim paketom za izradu svrdla i glodala za strojnu obradu metala. Inace u proizvodnji sva turbinska kola se izrađuju obradom odvajanjem česticama. I na kraju sama glodalica i nije toliko skupa, daju se nabaviti polovne za desetak tisuća eura ali su programski paketi jako skupi i sta je najgore moras kupiti orginal program,nema krekanja i ostalih gluposti..
O da kako ne, livenjem i to jako precizno, 0.1 je maksimum tolerancija u Preciznom Livu ali samo u Keramickim Skoljkama inace tko bi nafrezao tolike Turbine,osim toga,Vraski je posao nakon Frezanja glacati Povrsine Lopatica dok u Preciznom Livu povrsina je glatka kao STAKLO i svaka dorada otpada !
Model-Alat je najmanji Problem za onoga tko to radi i mogao bih te zacuditi sa cijenom Alata.
poz.Iv
I novi tunel je gotov...., jezgra je završena ....sada idemo na ostalo 8)
odlicna stvar samo napred , kako vidim na slikama , odlicno uradjen posao ... 8) modeljet
Sve se može kad se hoće , no medjutim nisam siguran da li netko od Vas ima peć ili 5 osnu CNC glodalicu koju bi koristio da bi napravio jednu, deset ili sto turbina. Nemojmo pričat o nečemu što je vrlo teško ili gotovo neizvedivo ovdje kod nas.O financijama neću niti pričati, ne znam tko bi u to uložio novce s obzirom da je proizvodnja općenito u Cro u totalnoj banani Postoji razlog zašto se turbine lijevaju a ne rade po principu odstanjivanjem čestica.
Napraviti Inconel 713 ili 718 kod nas je SF. AKo netko od Vas krene sa izradom tog materijala tj super legure, svaka čast. ;)
Inače se turbine kupuju lijevane kako je i Ivan rekao..naravno za ovu uporabu. Za avionske motore se kuju. Nakon kupovine turbine jedino što se obrađuje je centralni provrt,disk, krajevi lopatica, te brušenje radi balansiranja. Lopatice se ne obrađuju, možeš sam turpijicom malo pogladiti pa poslije sa brusnim papirom 1200 i vodom ako želiš glatkoću na napadnim ivicama.
Ja ne zalazim tako duboko da bih je išao izrađivati sa strojevima jer ih ne posjedujem.
2 hrenovka....ako posjeduješ 5-axis CNC glodalicu, izradi jednu.
Svaka čast Lukas
Jel se sprema ugradnja mlaznog motora u avion?
Pronašao model, ne nemam sada kamo s njim pa ga zato niti ne kupujem, ali radim i drugi motor pa sam sada u tome. Dug je to proces ako nisi u penziji ;) Čekam da odem na godišnji pa ću ga onda krenuti raditi kako treba.
Ne mogu stari jer nemam vremena,a i osim toga nemam programski paket namjenjen za izradu turbinskih kola.Proizvodnja takovih uredjaja kod nas je skupa iz razloga sto nitko ne posjeduje program za izradu kola pa je programiranje na nekoj 5-osnoj glodalici skupo i komplicirano (upisi na youtube-u turbine wheel milling )sve ce ti biti jasno.....Sto se tice izrade i toga ti znas najbolje i ne zelim se svadjat ovdje sam kako bi pruzio potporu i eventualno kakav savjet.Nadalje... Naravno da se sve moze kad se hoce,primjer je moj kolega s faksa koji je napravio pec za kovanje od obicne bacve (naravno metalne),a radio je katanu za diplomski.I na kraju krajeva i dalje stojim pri tome da se turbinska kola izradjuju odvajanjem cestica (rotori turbine za automobile odnosno turbine malih dimenzija),ljevaju se kucista,a specijalni slucaj su lopatice mlaznih turbo motora koje se kuju iz razloga sto se postupkom deformacije (bilo tople ili hladne) materijal ocvrscuje i postize se dimenzijska stabilnost materijala, drugim rijecima materijal jes izotropan.
Nema svadjanja..nismo ovdje zato. Mislim da si u krivu što se tiče turbina i njihove izrade. One se uglavnom lijevaju i to u većini slučajeva. Zašto to tvrdim ....jer sam imao kontakte sa tvornicama koje se time bave i znam njihove postupke izrade jer sam ih to i tražio. Barem za ovakve konvencionalne proizvode. Dakako, postoje i kompresori i turbine koji glodaju, no njihova cijena jest do 20x veća od lijevanja. krajnja cijena, naravno Ne znam za niti jednu turbinu tj proizvođača ovog tipa da se gloda, moram priznati. Za sve znam da se liju i to u tvornicama gdje liju isto tako i radijalne turbine za aute.
fGlodanje puno košta, a to je neisplativo. Pogledaj malo kompresore, radijalne , naravno, razliku u cijenama glodanih i lijevanih......prevelika za hobi uporabu. :)
Što radiš sa CNC strojem inače?
Svrdla i glodala od HSS-a,daj mi reci koji materijal koristis za obradu inconel-a
Karbidna svrdla i noževe, strahovito težak materjial za bušiti
Dijelovi komore, sada je u završnoj obradi....trajati će još to na žalost ali godišnji se bliži pa će biti vremena!!!!!!!!!!!!!!
Dijelovi komore, sada je u završnoj obradi....trajati će još to na žalost ali godišnji se bliži pa će biti vremena!!!!!!!!!!!!!!
kool , odlicno .. modeljet 8)
Ova će biti sa 12 vaporizatora da vidimo rezultate koji bi trebali biti bolji radi unutarnje konfiguracije vaporizatora. nakon toga idem na injektore i sustav predgiravanja istih. to bu bil sex za delat. :P
[attach=1]
Halo lukas pronasao sam ovu sliku na sajtu koji se zove njuskalo ispod nje tekst u kome pise da se ova turbina prodaje , pa ne znam kako poslovi idu mozda bi i mene to interesovalo kad je rijec o komercijalnim poslovima .. modeljet ::)
:D :D
stavio na internet kako bi vidio kakva će biti posjećenost tog proizvoda, zainteresiranost. ;D
Prednji uvodnik sa poklopcem difuzora su gotovi. Sada su inznutrice gotove i centrirane. TO centriranje je trajalo, nadam se da će biti ok! ;D
Prednji uvodnik sa poklopcem difuzora su gotovi. Sada su inznutrice gotove i centrirane. TO centriranje je trajalo, nadam se da će biti ok! ;D
??? odlicno , samo je bolje da je svaki dio na posebnoj slici da mozemo svaki dio dobro da prostudiramo inace ovako
sve skupa izgleda prva ruka , a koji ti je onaj kompresor , mislim njegov broj i gde si ga kupio .. modeljet :) :)
kompresor je od GARRETT TO4E, mfg no. 442293-0015 ;) ;)
Malo je po triman na exduceru zajedno sa prednjim dijelom kompresora (skraćena dužina za 1mm).
kompresor je od GARRETT TO4E, mfg no. 442293-0015 ;) ;)
Malo je po triman na exduceru zajedno sa prednjim dijelom kompresora (skraćena dužina za 1mm).
:) odlicno hvala lijepo , a jeli komora za sagorevanje gotova ?? modeljet....
Komora je još otvorena, plaštovi su povareni već prije(unutarnji i vanjski) ali nisam ih zajedno spojio još jer razmatram spajanje sa motorom ( da li ju pričvrstiti na difuzor ili na kučište??? pitanje je sad). , Taj koncept mi je još malo na razmatranju. Isto tako radim na kučištu te stražnjem konusu te flangama. Smišljam najbolji način pričvršćenja sa NGV-om kojeg moram spojiti sa tunelom.
Moj princip rada je da sve bude napravljeno na mjeru ali prije finalnog sastavljanja sve dijelove podejdinačno spajam s drugima radi provjere zazora rotacionong dijela. Ovaj model radim sa valovitom šajbicoma kao prednabijanjem pa me zanima kako će to izgledati sve zajedno. Idem korak po korak a nemam baš puno vremena za posvetiti se tom poslu, na žalost. Inače bih ga ja složio odavno.
evo na ovom linku http://tewes2010.jalbum.net/Turbinenteile-Ut-160/ (http://tewes2010.jalbum.net/Turbinenteile-Ut-160/) se vide dobro dijeliovi turbine koga zanima.
.pitanje za lukasa .gdje si kupio stator turbine i kak ide ta online kupnja.???
hvala
Kontakti s Kinom ili sa švicarcima. Sada mi je jedan kolega dolje u Kini pa sam uzeo par dijelova što se tiče rotora i NGV-a. Kupovina je jednostavna... ti napišeš što ti treba, platiš (putem banke ili el banking) i oni ti pošalju. Onda još platiš porez kada stigne i to je to. Rotor je oko 450$ sa NGV-om.
Po mojem mišljenju ovo varenje komora na samo jednim točkama (nije točasto varenje ali samo na par mejsta je vareno) je loše jer zrak curi nepravilno u komoru. Dakako po mojem skromnom mišljenju. Prevelike rupe u primarnom dijelu komore isto tako.
Stigli božićni ukrasi....još su topli!! :D :D :D
Christmas tree!! ;D
;D
Stigli božićni ukrasi....još su topli!! :D :D :D
Lukas,
mnogo sam vremena proveo radeci Alate za livenje slicnih ali i jos mnogo komplikovanijih Turbinskih Kola,
jeftine izvedbe su u jednome SVE iste a to je napadna Ivica Lopatice je jeftino izvedena a to je da nema Konturu Profila koji povecava njen Kapacitet
to jeste samo je zaobljen,
Nos mora da ima Konturu Profila koji se uzimaju na Elisama,Krilima itd
Ovo ne smatraj kritikom, to je iz moga iskustva.
Poz. Iv
Ako govoriš o aeroprofilu na lopaticama kompresora onda si mislim da krivo govoriš jer radijalni kompresori nije kao aksijalni. Aksijalni imaju lopatice oblikovane kao aeroprofil, radijalni ne. Barem ja nisam do sada vidio radijalni kompresor( i na pravim motorima) sa lopaticama oblikovanim kao aeroprofil. Na kraju, radi konture bi to bilo vrlo teško izvesti, ako ne i nemoguće.
Ako govoriš o aeroprofilu na lopaticama kompresora onda si mislim da krivo govoriš jer radijalni kompresori nije kao aksijalni. Aksijalni imaju lopatice oblikovane kao aeroprofil, radijalni ne. Barem ja nisam do sada vidio radijalni kompresor( i na pravim motorima) sa lopaticama oblikovanim kao aeroprofil. Na kraju, radi konture bi to bilo vrlo teško izvesti, ako ne i nemoguće.
Lukas ja to vrlo dobro poznam i znam
u ovom slucaju se radi SAMO o profilu NOSA Lopatice a ne kompletne Lopatice,
Iv
Pa to je krenula masovna proizvodnja :) valjda će i modeli uskoro ;)
Ako govoriš o aeroprofilu na lopaticama kompresora onda si mislim da krivo govoriš jer radijalni kompresori nije kao aksijalni. Aksijalni imaju lopatice oblikovane kao aeroprofil, radijalni ne. Barem ja nisam do sada vidio radijalni kompresor( i na pravim motorima) sa lopaticama oblikovanim kao aeroprofil. Na kraju, radi konture bi to bilo vrlo teško izvesti, ako ne i nemoguće.
Lukas ja to vrlo dobro poznam i znam
u ovom slucaju se radi SAMO o profilu NOSA Lopatice a ne kompletne Lopatice,
Iv
Ma jasno, to vjerujem da znaš. Što se tiče vrha lopatica na ovim kompresorima , izvedeni sun lijepo i pravilno zaobljeni. U svakom slučaju...fantazija.
I stigli u zadnji trenutak jer ipak mijenjam tip kompresora ipak ide Compressor wheel no.409179-0023.....8 glavnih lopata i 8 manjih ...ima veći mogući protok od ovog kje sam sada planirao.......jao što volim eksperimentirat!!!!!
Ako bude bio dobar...preuređujem i MK2 model sa tim kompresorom.......bit će posla.........hehehehe...... Samo da izdržim!!!!
Ako kome zatreba za djelove ja vam imam dvije potpuno nove turbine od kamiona.
Možda možete nešto iskoristiti.
lp lija
Ako je riječ o motorskoj radijalnoj turbini onda hvala, ali ne mogu ih koristiti radi koncepcije motora. A kompresor je žali bože skidati sa gotovog turbinskog sklopa s obzirom na cijene kompleta i kompresora samog za sebe.
LP
.. evo danas sam si raskrvario sve prste bruseči ručno ovaj difuzor .ide polako a sutra ču probat izvadit ovo što je pofarbano plavo . (http://img839.imageshack.us/img839/7002/difuzor.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/839/difuzor.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Bravo!
kakav kompresor i turbinu planiraš stavit?
pa kompresor imam od nekog turboladera promjera 83 mm ali ču ga potokariti a turbina bi išla 70mm a koja če biti neznam .moram vidjeti gdje to nabaviti ali o tome sad još ne brinem .samo da taj difuzor več jednom sredim ostalo mi izgleda lakše.jedino tu trebaš usluge glodalice a to je koma u nas nači dobrog i pametnog meštra koji ti napravi ono što tražiš i nepita previše.sa tokarenjem je lakše izači nakraj.
Jezgra sa novim kompresorom. Morao sam malo modificirati s obzirom na novi kompreosor...i uvodnik isto tako. Opet podešavanja i pimplanja. Sve mi se promijenilo s obzirom na novi komprsor. Morao sam malo pobrusiti i statorske lopatice radi većeg protoka kompresora. Stalno izmjene..moja duša nikada zadovoljna.
Jezgra sa novim kompresorom. Morao sam malo modificirati s obzirom na novi kompreosor...i uvodnik isto tako. Opet podešavanja i pimplanja. Sve mi se promijenilo s obzirom na novi komprsor. Morao sam malo pobrusiti i statorske lopatice radi većeg protoka kompresora. Stalno izmjene..moja duša nikada zadovoljna.
odlicno izgleda to je kompresor iz familije 179- 0022 , 0023 , 24 itd a tvoj je mislim 0023 , jednu stvar ne razumijem
zasto si mijenjao kompresor ovaj sada sto si stavio on bolje komprimira zrak u samom sebi jer ima 16 lopatica i to pod drugim kutem , ovi kompresori su inace vrlo eficijentni jer to mozda razlog ? a gdije su ostali kompresori ? (si mozda pod jelku
stavio dobro ti si inace sto se tice limita u vezi poklona za ovu godinu ostvario nemas vise prava na to ) ... modeljet :) :D :D
JE. Bolji kompresor po performansama. Razlog promjene.....ima ih nekoliko ali uglavnom radi uporabe kvalitetnijeg i boljeg(novije generacije) kompresora. 0023 je vrlo dobar i vjerujem da će dati dobre rezultate. Ovo je isto neka vrsta hibrida, razvojni primjerak pa ćemo vidjeti rezultate. S obzirom da volim razvijati motore (dati mu dašak sebe u svakom) tako ću napraviti i s ovim. Dakako, rezultate ćemo vidjeti kada motor prvi puta zazuji.
Ovaj kompresor ima totalno drugačiju zakrivljenost lopata pa se sada borim sa zazorima............nakon muke izrade jednog uvodnika....sada preuređujem sve ispočetka........liz...liz...liz :'(
Ma u stvari,....mislim da kužiš o čemu pričam.
JE. Bolji kompresor po performansama. Razlog promjene.....ima ih nekoliko ali uglavnom radi uporabe kvalitetnijeg i boljeg(novije generacije) kompresora. 0023 je vrlo dobar i vjerujem da će dati dobre rezultate. Ovo je isto neka vrsta hibrida, razvojni primjerak pa ćemo vidjeti rezultate. S obzirom da volim razvijati motore (dati mu dašak sebe u svakom) tako ću napraviti i s ovim. Dakako, rezultate ćemo vidjeti kada motor prvi puta zazuji.
Ovaj kompresor ima totalno drugačiju zakrivljenost lopata pa se sada borim sa zazorima............nakon muke izrade jednog uvodnika....sada preuređujem sve ispočetka........liz...liz...liz :'(
Ma u stvari,....mislim da kužiš o čemu pričam.
:P ma da kako da ne razumijem o cemu pricas , jedva cekam prve rezultate sa novim kompresorom .... ::) :-\ ::) modeljet
Nakon 5 sati rada...završeno centriranje i gapiranje usisnika....gap je 0.1mm.....nahebo se podosta! Sada ide ostatak....bi će veselo samo što moram napraviti utor za gumicu na prednjem ležaju da ne bi došlo do rotiranje istog u tunelu. gumice imam ali nož moram napraviti. opet nešto :'( :'( :'( :'(
Pa onda sustav podmazivanja, brizgaljke....komora i kučište... :P :P
Cvetko...hvala ti na podršci..cijenim to.
Nakon 5 sati rada...završeno centriranje i gapiranje usisnika....gap je 0.1mm.....nahebo se podosta! Sada ide ostatak....bi će veselo samo što moram napraviti utor za gumicu na prednjem ležaju da ne bi došlo do rotiranje istog u tunelu. gumice imam ali nož moram napraviti. opet nešto :'( :'( :'( :'(
Pa onda sustav podmazivanja, brizgaljke....komora i kučište... :P :P
Cvetko...hvala ti na podršci..cijenim to.
??? jeli kakav je ono tokarski stroj u pozadini , tvoje nesto ? ako se ne varam on je njemacke proizvodnje firme ROTVEREK
i jos jedno pitanje koje ces turbinsko kolo upotrijebiti u ovom novom projektu ? :) modeljet
ISkreno...ne mogu se sjetiti proizvođača tokarskog stroja........imam ga u radioni. Stupna bušilica je Quantum..to znam.
Turbina je prema kompresoru 0023 dovoljna 66mm. Za sada ostajem na 66mm turbinama. Kada bi stavljao 0024 kompresor tada bih morao ići 70mm. barem bi bilo preporučljivo.može i 66 ali 70 bi bila bolja. dakako imam obije vrste pa ako neću biti zadovoljan...promjene slijede. Prema proračunu, 0023 ima bolji protok nego orginalni garett od kj66 ali i dalje , turbina može progutati protok i stvoriti dovoljnu snagu da okreće kompresor bez povećanja EGT iznad 730 st. E sadda to su sve računske pretpostavke -- a pretpostavka je majka svih zajeba ;D
Nakon 5 sati rada...završeno centriranje i gapiranje usisnika....gap je 0.1mm.....nahebo se podosta! Sada ide ostatak....bi će veselo samo što moram napraviti utor za gumicu na prednjem ležaju da ne bi došlo do rotiranje istog u tunelu. gumice imam ali nož moram napraviti. opet nešto :'( :'( :'( :'(
Pa onda sustav podmazivanja, brizgaljke....komora i kučište... :P :P
Cvetko...hvala ti na podršci..cijenim to.
??? jeli kakav je ono tokarski stroj u pozadini , tvoje nesto ? ako se ne varam on je njemacke proizvodnje firme ROTVEREK
i jos jedno pitanje koje ces turbinsko kolo upotrijebiti u ovom novom projektu ? :) modeljet
Eh ako bi bio Njemacke proizvodnje tada bi bio minimum tri puta skuplji,
ali dragi nasi Kinezi a ovaj je iz tako zvane "Crne Kine" (Taiwan) ali je dobar Stroj,
pod raznim nazivima ces ih naci,
svaki Prodavac lijepi svoju Etiketu i drugu Boju,
ja sam imao lijepu narandjasto-zutu i zadovoljan,
za poslove i ole preciznije imati Digitalni pokazatelj mjera je velika stvar ali Digi kosta duplo vise od Stroja.
Poz. Iv
http://turbopower88.en.made-in-china.com/product-group/TeMmWSOUbJYj/Jet-engine-parts-catalog-1.html (http://turbopower88.en.made-in-china.com/product-group/TeMmWSOUbJYj/Jet-engine-parts-catalog-1.html)
jel netko naručivao šta od ovih chinesa.?valja li ta roba 'piše da su turbine od inconela??mada mogu oni pisat kaj god.
http://turbopower88.en.made-in-china.com/product-group/TeMmWSOUbJYj/Jet-engine-parts-catalog-1.html (http://turbopower88.en.made-in-china.com/product-group/TeMmWSOUbJYj/Jet-engine-parts-catalog-1.html)
jel netko naručivao šta od ovih chinesa.?valja li ta roba 'piše da su turbine od inconela??mada mogu oni pisat kaj god.
Pogledao sam detaljnije Slku jedne Turbine i nisam imao interesa gledati ostale,
Kvalitet - KATASTROFA
interesuje me sta ce reci Cvetko i Lukas ?
Poz. Iv
Još nisam od njih turbine naručivao ali vjerujem da prema izvedbama KJ66 turbine, nije loša za uporabu. S obzirom da su i puno gore turbine radile na tim strojevima, za uporabu u tim motorima vjerujem da bi radile. Dakako da imam primjedbe jer sam vidio prema balansu gdje ih bruse što nije dobro. Jetmax ili Bahotec, tj općenito europska proizvodnja je daleko pedantnija i bolja ali sve zavisi koliko želiš odvojiti za motor. Ja bih rekao da je to loše...ali i te loše turbine rade. Ono u što ja ne vjerujem je da će motor s tom turbinom i tim kompresorom dati 140N potiska. To sigurno neće. Max od ovog kompleta je 70 do 80N potiska s time da sve ostalo mora biti napravljeno fantastično. A to je vrlo teško u ručnoj izvedbi bez CNC-a.
Ne bih se ja toliko bojao kineza s obzirom da znam ponešto o njihovoj proizvodnji iz prve ruke, neće u ovim stvarima oni prodati smeće koje nće vrštiti svoju funkciju. Niti će napraviti lopatice pravilno oblikovane. Čak i ove dvije koja ja imam nisu apsolutno centrirane u disku turbine, ali su izbalansirane te su dužine lopatica jednake jer sam to mjerio. Tu samtram da si Ivane apsolutno u pravu. Kada bih se bavio profi radom s turbinama, definitivno bih tražio poboljšanje u proizvodnom procesu tj završnom proizvodu, ovako je to malo neuredno. Možda i moje turbine potiču iz te tvornice, ne znam, ali nemam njihove certifikate tako da mi je teško za reć. Smatram da je tehnologija proizvodnje lošija od ostalih u tom segmentu. Ako dobijem kakva saznanja, javit ću.
Možda ću i u skorije vrijeme moći nabavljati turbine i rotirajuće dijelove za tu uporabu, ali koliko bi to bilo isplativo kod nas.... to je upitno.
Teško je ovako reći na slikama dok ju ne primiš u ruke. Tek onda znaš o čemu je riječ.
:) ja vec vise od 3 godine uporebljavam kompresore ( 3 vrste ) njihove poizvodje bez problema , zapadni kompresori nisu
nista bolji od kineskih , mnoge evropske tvornice turbina imaju njihove kompresore ( mozda smo im mi malo zavidni )
pa oni su nas prevazisli na mnogim poljima ( pa bili su i u svemiru i sretno se vratili na zemlju nekoliko puta ) ah taj
konfucijus ???? :D ;D :D :D :) (( jos nesto da dodam njihovo turbinsko kolo ima najmoderniju "za sada aerodinamicki
profil lopatica " ??? koje garantira sto je moguce vecu iskoristivog rotacione dinamike pretvorenu u radnu silu , ko
zna mozda i ima potisak 13 kg , njihovo tur. kolo sam imao licno u rukama to je sve za sada ) :P :P modeljet
:) ja vec vise od 3 godine uporebljavam kompresore ( 3 vrste ) njihove poizvodje bez problema , zapadni kompresori nisu
nista bolji od kineskih , mnoge evropske tvornice turbina imaju njihove kompresore ( mozda smo im mi malo zavidni )
pa oni su nas prevazisli na mnogim poljima ( pa bili su i u svemiru i sretno se vratili na zemlju nekoliko puta ) ah taj
konfucijus ???? :D ;D :D :D :) (( jos nesto da dodam njihovo turbinsko kolo ima najmoderniju "za sada aerodinamicki
profil lopatica " ??? koje garantira sto je moguce vecu iskoristivog rotacione dinamike pretvorenu u radnu silu , ko
zna mozda i ima potisak 13 kg , njihovo tur. kolo sam imao licno u rukama to je sve za sada ) :P :P modeljet
Ne znam sto si ti Cvetko imao u Rukama i gledao ali na Slikama koje je objavio ZAGI
se veoma dobro vidi da je Kvaliteta katastrofa.
nisam imao njihove Odljeve Turbina ali sam imao Masinske Odljevke i mogu ovo isto reci,jedino sto je dobro je cijena!
Poz. Iv
E ljudi dajte me molim vas malo uputite ja bih htio napraviti sebi 2 mlazna motora za avion koji namjeravam napraviti pa ako mi netko moze poslati neke upute ili gdje kupiti knjigu o tome da si to napravim preko praznika :)!
Unaprijed Hvala ! :) :) :) :) :) :)
lp
iz zg-a
Ako ti sagradiš mlazni motor preko praznika..ja ti poklonim svoja dva i bacim se sa zagrepčanke :D :D
Malo je to preoptimistično s tvoje strane........... i to još dva.
Knjige o mlaznim rc motorima i prvo čitaj a tek onda poslije kada malo naučiš...idi radit.
:) ja vec vise od 3 godine uporebljavam kompresore ( 3 vrste ) njihove poizvodje bez problema , zapadni kompresori nisu
nista bolji od kineskih , mnoge evropske tvornice turbina imaju njihove kompresore ( mozda smo im mi malo zavidni )
pa oni su nas prevazisli na mnogim poljima ( pa bili su i u svemiru i sretno se vratili na zemlju nekoliko puta ) ah taj
konfucijus ???? :D ;D :D :D :) (( jos nesto da dodam njihovo turbinsko kolo ima najmoderniju "za sada aerodinamicki
profil lopatica " ??? koje garantira sto je moguce vecu iskoristivog rotacione dinamike pretvorenu u radnu silu , ko
zna mozda i ima potisak 13 kg , njihovo tur. kolo sam imao licno u rukama to je sve za sada ) :P :P modeljet
Ne znam sto si ti Cvetko imao u Rukama i gledao ali na Slikama koje je objavio ZAGI
se veoma dobro vidi da je Kvaliteta katastrofa.
nisam imao njihove Odljeve Turbina ali sam imao Masinske Odljevke i mogu ovo isto reci,jedino sto je dobro je cijena!
Poz. Iv
:D :D iwane ja bi ti preporucio prvo sam da napravis jednu ,a mozda i dvije turbine ???? naravno od americkih odljievaka
pa kad je sve to gotovo i odlicno rade onda se pocni baviti kritikama i hvalisati svoju robu (pa ti do sada nista nisi
napravio na polju modelarkih turbina, pazi jedna narodna izreka uspjesi u proslosti nije garancija za buducnost )
;D >:( :) :o :( :-[ ;) :D , modeljet
Mladići......... svatko zna najbolje, ali samo oni koji su nešto poput mlaznog motora napravili znaju o čemu je ovdje riječ. OSim kvaliteta turbina, kod ml. motora ima još dosta kritičnih elemenata tako da turbine nisu jedini problem.
Ivane... ja mislim da se svi možemo složiti s tobom oko toga da su turbine iz kine možda lošije na oko ali isto tako vjerujem da su dorasle zadatku. Vjerujem da moje nisu niti iz europe, niti iz SAD a i prije sam stavio slike turbine na ovaj forum tako da ste svi vidjeli o čemu je riječ . Od onih koja sam ja vidio općenito , ove su dovoljno dobre za ovu uporabu. Štoviše isprobane su i rade te imam certifikate na Xray pregled i max brzinu rotacije. Za sada nisam imao nikakvih problem.
Evo slika mojeg srca motora koji je danas bio prvi puta na rotiranju i pregledu zazora. Evo kako izgleda.
btw.. nisam nigdje na onom linku moga nač cijene .znate li otprilike koliko to stoji i dali se može naručiti pojedinačno,jer vidim da je kod večine artikakla min order 10 kom.Lukas lijepo ti izgleda taj rotor.
To je veleprodaja...nije to dućan. To je tvornica koja proizvodi turbine svih vrsta. 1 komplet ti ispadne oko 500$US.
Hvala! ;)
A gdje mgu kupiti knjigu?
internet.
RC jet engine, od Kurta scherlinga (mislim da se tak zove).... Ma imaš ih dosta, bitno je razumijevanje, ali i znati raditi strojevima, znati izvesti određene dijelove, variti, računati, tokariti, glodati, brusiti, proizvoditi nove alate kako bih mogao napraviti određenu konturu ....jao...jao.. puno posla.
:) ja vec vise od 3 godine uporebljavam kompresore ( 3 vrste ) njihove poizvodje bez problema , zapadni kompresori nisu
nista bolji od kineskih , mnoge evropske tvornice turbina imaju njihove kompresore ( mozda smo im mi malo zavidni )
pa oni su nas prevazisli na mnogim poljima ( pa bili su i u svemiru i sretno se vratili na zemlju nekoliko puta ) ah taj
konfucijus ???? :D ;D :D :D :) (( jos nesto da dodam njihovo turbinsko kolo ima najmoderniju "za sada aerodinamicki
profil lopatica " ??? koje garantira sto je moguce vecu iskoristivog rotacione dinamike pretvorenu u radnu silu , ko
zna mozda i ima potisak 13 kg , njihovo tur. kolo sam imao licno u rukama to je sve za sada ) :P :P modeljet
Ne znam sto si ti Cvetko imao u Rukama i gledao ali na Slikama koje je objavio ZAGI
se veoma dobro vidi da je Kvaliteta katastrofa.
nisam imao njihove Odljeve Turbina ali sam imao Masinske Odljevke i mogu ovo isto reci,jedino sto je dobro je cijena!
Poz. Iv
:D :D iwane ja bi ti preporucio prvo sam da napravis jednu ,a mozda i dvije turbine ???? naravno od americkih odljievaka
pa kad je sve to gotovo i odlicno rade onda se pocni baviti kritikama i hvalisati svoju robu (pa ti do sada nista nisi
napravio na polju modelarkih turbina, pazi jedna narodna izreka uspjesi u proslosti nije garancija za buducnost )
;D >:( :) :o :( :-[ ;) :D , modeljet
Krivo si protumacio moje pisanje i ocjenu,da li namjerno ili ne nije bitno,
Ja se nisam bavio Vasim Turbinama ali sam nekoliko Alata uradio za Turbinska Kola a i komplikovanijih oblika nego ova a ona su na Oko svi veoma slicni po obliku Lopatica,
razlika je u velicini,
Napisao sam samo sto sam na Slikama vidio a to da je povrsinski Kvalitet veoma los moze i Slijepac da vidi,
o Kapacitetu koji ista ostvaruje ne govorim,
inace povrsine kod kvalitetnih Odljevaka su glatke kao Staklo i tu ako nesto doradjujes mozes samo pokvariti,
Primjer,uzmi Behotec i uporedi sa Kinezom a gdje se Behotec lije mogu ti reci.
Jos ce mo se sresti na ovoj Stranici,
Poz, Iv
:) ja vec vise od 3 godine uporebljavam kompresore ( 3 vrste ) njihove poizvodje bez problema , zapadni kompresori nisu
nista bolji od kineskih , mnoge evropske tvornice turbina imaju njihove kompresore ( mozda smo im mi malo zavidni )
pa oni su nas prevazisli na mnogim poljima ( pa bili su i u svemiru i sretno se vratili na zemlju nekoliko puta ) ah taj
konfucijus ???? :D ;D :D :D :) (( jos nesto da dodam njihovo turbinsko kolo ima najmoderniju "za sada aerodinamicki
profil lopatica " ??? koje garantira sto je moguce vecu iskoristivog rotacione dinamike pretvorenu u radnu silu , ko
zna mozda i ima potisak 13 kg , njihovo tur. kolo sam imao licno u rukama to je sve za sada ) :P :P modeljet
Ne znam sto si ti Cvetko imao u Rukama i gledao ali na Slikama koje je objavio ZAGI
se veoma dobro vidi da je Kvaliteta katastrofa.
nisam imao njihove Odljeve Turbina ali sam imao Masinske Odljevke i mogu ovo isto reci,jedino sto je dobro je cijena!
Poz. Iv
:D :D iwane ja bi ti preporucio prvo sam da napravis jednu ,a mozda i dvije turbine ???? naravno od americkih odljievaka
pa kad je sve to gotovo i odlicno rade onda se pocni baviti kritikama i hvalisati svoju robu (pa ti do sada nista nisi
napravio na polju modelarkih turbina, pazi jedna narodna izreka uspjesi u proslosti nije garancija za buducnost )
;D >:( :) :o :( :-[ ;) :D , modeljet
Krivo si protumacio moje pisanje i ocjenu,da li namjerno ili ne nije bitno,
Ja se nisam bavio Vasim Turbinama ali sam nekoliko Alata uradio za Turbinska Kola a i komplikovanijih oblika nego ova a ona su na Oko svi veoma slicni po obliku Lopatica,
razlika je u velicini,
Napisao sam samo sto sam na Slikama vidio a to da je povrsinski Kvalitet veoma los moze i Slijepac da vidi,
o Kapacitetu koji ista ostvaruje ne govorim,
inace povrsine kod kvalitetnih Odljevaka su glatke kao Staklo i tu ako nesto doradjujes mozes samo pokvariti,
Primjer,uzmi Behotec i uporedi sa Kinezom a gdje se Behotec lije mogu ti reci.
Jos ce mo se sresti na ovoj Stranici,
Poz, Iv
evo ti mojega preciznog odgovora Ivane ;) sada ne govorimo o kosookima, ja vec godina upoterebljavam odlijevke turbinskog
kola iz evrope tocnije 3 vrste nijedna dosad nije imala povrsinu od stakla sto kazu nijemci ( das ist feijn guus ferfarn ) meni se cini da si ti majstor u pronalazenju dlake u jajetu :D , modeljet ;)
Mladići......... svatko zna najbolje, ali samo oni koji su nešto poput mlaznog motora napravili znaju o čemu je ovdje riječ. OSim kvaliteta turbina, kod ml. motora ima još dosta kritičnih elemenata tako da turbine nisu jedini problem.
Ivane... ja mislim da se svi možemo složiti s tobom oko toga da su turbine iz kine možda lošije na oko ali isto tako vjerujem da su dorasle zadatku. Vjerujem da moje nisu niti iz europe, niti iz SAD a i prije sam stavio slike turbine na ovaj forum tako da ste svi vidjeli o čemu je riječ . Od onih koja sam ja vidio općenito , ove su dovoljno dobre za ovu uporabu. Štoviše isprobane su i rade te imam certifikate na Xray pregled i max brzinu rotacije. Za sada nisam imao nikakvih problem.
Evo slika mojeg srca motora koji je danas bio prvi puta na rotiranju i pregledu zazora. Evo kako izgleda.
??? odlicna stvar koliko vidim stvar napreduje ozbiljno , ako se ne varam tvoje turbinsko kolo je sa otoka UK . od firme
JET PRECISION ako se ne varam , tragovi balansiranja i saraf on turbinskog kola podsecame na njihov proizvod , to je dobra
firma imaju odlicnih stvari za kj 66 i nisu bas mnogo skupi :) modeljet :)
JM precision kupuje od Kine, to znam jer je isti komplet koji sam prvi puta kupio. Nisam od njih kupio ali vjerujem da su nam dobavljači isti. NE bih se začudio kada bih saznao da je E&E Turbo proizvođač svih tih turbina. S obzirom na naćin balansiranja vidim da su sve iste
Certifikat je od Salzura tako da moram pitati svojeg agenta.
kompresor 0024 difuzor 13 gradi dvostepeni turbinsko kolo 70 mm / kompresor 0022 difuzor 3 gradi dvostepeni turbinsko
kolo 66 mm , prva potisak na 120 tisuca 14 kg , druga 120 tisuca 12,5 kg potiska u oba slucaja komora za sagorevanje sa
12 cijevi za izgaranje (stiks) 8) modeljet :)
hvala ti, ipak su proračuni bili ok što se tiče 0024 kompresora. koje su dimenzije 022 kompresora? ako imaš podatak možda? U stvari... sve sam dimenzije našao i tu sam negdje ....oko....
Vidjet ću kako će 0023 raditi.ipak je malo inducer veći....2mm ali to je ...ma ništa. Ako krene u pumpanje...jbga...rasteretni ventil i to je to. :D :D :D
:) ja vec vise od 3 godine uporebljavam kompresore ( 3 vrste ) njihove poizvodje bez problema , zapadni kompresori nisu
nista bolji od kineskih , mnoge evropske tvornice turbina imaju njihove kompresore ( mozda smo im mi malo zavidni )
pa oni su nas prevazisli na mnogim poljima ( pa bili su i u svemiru i sretno se vratili na zemlju nekoliko puta ) ah taj
konfucijus ???? :D ;D :D :D :) (( jos nesto da dodam njihovo turbinsko kolo ima najmoderniju "za sada aerodinamicki
profil lopatica " ??? koje garantira sto je moguce vecu iskoristivog rotacione dinamike pretvorenu u radnu silu , ko
zna mozda i ima potisak 13 kg , njihovo tur. kolo sam imao licno u rukama to je sve za sada ) :P :P modeljet
Ne znam sto si ti Cvetko imao u Rukama i gledao ali na Slikama koje je objavio ZAGI
se veoma dobro vidi da je Kvaliteta katastrofa.
nisam imao njihove Odljeve Turbina ali sam imao Masinske Odljevke i mogu ovo isto reci,jedino sto je dobro je cijena!
Poz. Iv
:D :D iwane ja bi ti preporucio prvo sam da napravis jednu ,a mozda i dvije turbine ???? naravno od americkih odljievaka
pa kad je sve to gotovo i odlicno rade onda se pocni baviti kritikama i hvalisati svoju robu (pa ti do sada nista nisi
napravio na polju modelarkih turbina, pazi jedna narodna izreka uspjesi u proslosti nije garancija za buducnost )
;D >:( :) :o :( :-[ ;) :D , modeljet
Krivo si protumacio moje pisanje i ocjenu,da li namjerno ili ne nije bitno,
Ja se nisam bavio Vasim Turbinama ali sam nekoliko Alata uradio za Turbinska Kola a i komplikovanijih oblika nego ova a ona su na Oko svi veoma slicni po obliku Lopatica,
razlika je u velicini,
Napisao sam samo sto sam na Slikama vidio a to da je povrsinski Kvalitet veoma los moze i Slijepac da vidi,
o Kapacitetu koji ista ostvaruje ne govorim,
inace povrsine kod kvalitetnih Odljevaka su glatke kao Staklo i tu ako nesto doradjujes mozes samo pokvariti,
Primjer,uzmi Behotec i uporedi sa Kinezom a gdje se Behotec lije mogu ti reci.
Jos ce mo se sresti na ovoj Stranici,
Poz, Iv
evo ti mojega preciznog odgovora Ivane ;) sada ne govorimo o kosookima, ja vec godina upoterebljavam odlijevke turbinskog
kola iz evrope tocnije 3 vrste nijedna dosad nije imala povrsinu od stakla sto kazu nijemci ( das ist feijn guus ferfarn ) meni se cini da si ti majstor u pronalazenju dlake u jajetu :D , modeljet ;)
Cvetko,
ovo sa "Dlakom u Jajetu"
je vjerovatno tacno,imati u Njemackoj Firmu i punih 20 godina raditi sa njima i tek za NATO nije uvijek jednostavno,to su me oni naucili.
Mogu ti reci a ti bi to mogao da znas da mnoge Firme kupuju jeftinije i prodaju kao svoje a Njemci su u tome Svjetski prvaci,
Primjer Servoa,
Diogen ih je dosta Testirao i iste Proizvode pod raznim Etiketama nasao a od jednog istog Proizvodjaca,
U Evropi Turbinsko Kolo koje Vi upotrebljavate nemozes dobiti niti u jednoj Livnici za manje od 50eur.
a kupis ga za 80eur.
je li stvarno mislis da je Europski proizvod ?
ja imam dobre kontakte u nekoliko vrhunskih Livnica Preciznog Liva (Vosak)i potrudit cu se da pribavim Cijene livenja.
Poz, Iv
Evo Ivane ti samo pronađi turbine koje su 50E te naravno NGV koje su 60E i puno si napravio ako to nadješ u Europi. Ma mislim teško da češ to uopće igdje naći ali evo ako znaš koga tko bi to mogao to bi bilo super
hvala ti, ipak su proračuni bili ok što se tiče 0024 kompresora. koje su dimenzije 022 kompresora? ako imaš podatak možda? U stvari... sve sam dimenzije našao i tu sam negdje ....oko....
Vidjet ću kako će 0023 raditi.ipak je malo inducer veći....2mm ali to je ...ma ništa. Ako krene u pumpanje...jbga...rasteretni ventil i to je to. :D :D :D
:-\ 0024 sam probao sa turbinskim kolom 66.mm ne funkcionira jako brume i pumpa na 95 tisuca , gubi se spotisak , dimenzije
0022 su slijedece , 70 mm inducer 49,5 mm , trim 6,2 mm rupa osovine 6,35mm kao sto sam rekao on funkcionira odlicno
sa turb. kolom od 66 mm 0023 uopste nisam isprobavao , 2 mm na kompresoru NISTA ??? to je najmanje 2,5 kg potiska
uz odgovarajucu tur. kolo , uostalom kao sto kazes ...jbga... ti ionako imas nameru to sve da isprobas ako ne radi ti
visak pritiska preko sigurnosnog ventila ispusti van i eto to je to , opet radi :P :D ;D za sada toliko ... modeljet :)
Inducer na 0023 je 51.6mm a mislim da je i to max koji se može postaviti na 66mm turbinu. Exducer je 70mm tako da će i on malo povećati kinetičku energiju fluida. Ono što sam zamjetio kao velika razlika između kineskih kompresora za KJ66 i starog 2038 te sada ovih serija 0022,0023,0024 jest to što su lopatice više za nekih 3mm od kineza tj veći prostor za usis te manje tijelo kompresora koje nam uzima prostor za usis.
Zasigurno je 0024 preveliki inducer (54.15mm) za 66mm turbinu.
:) :D halo Ivane opet si se udaljio od teme cijene servoa me ne zanimaju niti cijene odljevaka mene zanima posto si u toj
bransi posla bas to sto nama treba TO JE TVOJA STRUKA kao sto sam i ranijm postovima naveo , evo vidi Ivane
opet te zamoljavam N APR VI NA M J EDA N A LA T ZA T UR BIN SKA K O L A napravi nesto za
nas hoby kad vec znas dobro da napravis alate za nase turbinice pa mi cemo skroz da poludimo ako bi nam ti to
iporucio ??? ??? onako na lijepe oci ja cu odma skacem u ledenu vodu a preko noci cu da spavam u frizideru, naravno
to sve radim od srece :P :P :D :D :'( ??? ... modeljet ... 8)
Inducer na 0023 je 51.6mm a mislim da je i to max koji se može postaviti na 66mm turbinu. Exducer je 70mm tako da će i on malo povećati kinetičku energiju fluida. Ono što sam zamjetio kao velika razlika između kineskih kompresora za KJ66 i starog 2038 te sada ovih serija 0022,0023,0024 jest to što su lopatice više za nekih 3mm od kineza tj veći prostor za usis te manje tijelo kompresora koje nam uzima prostor za usis.
Zasigurno je 0024 preveliki inducer (54.15mm) za 66mm turbinu.
[/quote :)
:) probaj rezultate ces da objavis , nadam se ?? a sto se tice onog drugog ne samo da su lopatice vece nego ih ima 4
komada vise one stvaraju jos veci pritisak i komprimiranje zraka u samom kompresoru .
normalno da u komp. sa 12 lopatica je daleko manje to je jedini razlog zasto ih mi rado upotrebljavamo :P
Da..ovi novi imaju lopatice 8/8.... stariji imaju 6/6. Naravno da ću objaviti rezultate...bit ćeš obavješten svakako.
;)
Završen vanjski dio motora..... sve paše kao budali šamar. Sada malo varenja i tvrdog lemljenja predstoji ali u svakom slučaju vjerujem u uspješan završetak.
Završen vanjski dio motora..... sve paše kao budali šamar. Sada malo varenja i tvrdog lemljenja predstoji ali u svakom slučaju vjerujem u uspješan završetak.
??? ??? odlicno , hocemo li mozda krom da udarimo na vanjski plast turbine ??? :P modeljet
razmišljao sam da ga dam presvuč niklom, ali prvo testiranje a onda šminkanje...kako si i sam rekao.......pjevačica lijepog glasa rijetko je lijepa ;)
Sada mala pauza do slijedećeg tjedna
razmišljao sam da ga dam presvuč niklom, ali prvo testiranje a onda šminkanje...kako si i sam rekao.......pjevačica lijepog glasa rijetko je lijepa ;)
Sada mala pauza do slijedećeg tjedna
;D :P ;D tacno ... ::) modeljet
možete li mi reči kojih su dimenzija tanjuraste opruge za prednabijanje.??
(http://img841.imageshack.us/img841/5898/pict0071s.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/pict0071s.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
eto da se nebi reklo "ne radi se" .napravio danas majstor osovinu a ja sam ovih dana još u doradi difuzora .pa da vidimo što če ispast.difuzor se mora još pobrusiti i ispolirati tak da sad izgleda malo" gruba obrada"
hej, lijep rad ali difuzor mora biti malo "lijepše " napravljen.....ali vjerujem da će to biti lijepo poglodano. To se ne brusi nego gloda. Naravno, samo prijedlog. Lijepo je osovina(vratilo) napravljena samo što ti treba navoj na krajevima, ali vjerujem da to znaš ;)
Opruga zavisi o konceptu motora kako si ga narpavio i kakva je preciznost izrade, Vanjski promjer je 21.9mm a unutarnji nekih 19mm.
Ako je valovaita šajbica u igri onda sve zavisi o tome kakav je tunel. Inače je aksijalna sila cca 20-40N/mm ako je valovita šajbica u igri.
Držim paločeve za daljnji postupak u izradi
pozdrav :) vidim svašta se ovdje eksperimentira ;)
evo moje ljepotice :)
dali neko zna di bi mogo kupit ležaj a da je i donekle normalna cijena ? ( imam dva sa keramičkim kuglicama ali je kavez plastični , za kompresorsku stranu može ostat ali za turbinsku nikako )
pozdrav :) vidim svašta se ovdje eksperimentira ;)
evo moje ljepotice :)
dali neko zna di bi mogo kupit ležaj a da je i donekle normalna cijena ? ( imam dva sa keramičkim kuglicama ali je kavez plastični , za kompresorsku stranu može ostat ali za turbinsku nikako )
??? ??? odlican posao , mozemo li da vidimo kako unutra izgleda ???? kuglagere ako sam napravis kosta te oko 13 eura
pozdrav modeljet .... ??? ???
(http://img841.imageshack.us/img841/5898/pict0071s.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/841/pict0071s.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
eto da se nebi reklo "ne radi se" .napravio danas majstor osovinu a ja sam ovih dana još u doradi difuzora .pa da vidimo što če ispast.difuzor se mora još pobrusiti i ispolirati tak da sad izgleda malo" gruba obrada"
??? ??? odlican posao , difuzor koja je to tehnologija obrade ?? rucno turpijanje , ili glodanje i rucno turpijanje ??
pozdrav .. modeljet... ???
:) svima modelarima zelim uspijesan rad u 2012 godini Cvetko iz Holandije ... modeljet :)
da čuo sam za to da se ležajevi mogu napravit , več sam ja njih dosta rastavio ali nisam nikad sastavio :o
trebao bi samo kavez promjenit na ovima ali se bojim da nekaj ne zeznem pa se to poslje rasipa :o
difuzor trenutno je još u izradi jer nisam našo pametnog meštra na glodalici pa mi preostaje dvije ruke i slavna turpija :'(
evo nešto slikica
Vedrane pozdrav .evo ja sam moj difuzor napravio najviše sa stupnom bušilicom.pobušiš puno malih rupica na materijalu koji moraš ukloniti i onda puno lakše oturpijaš .yebi ga sad moramo tako raditi dok se ne opremimo strojevima.btw ako imš malo jaču stupnu bušilicu i škripac sa posmakom to ti je več priprosta glodalica i puno pomogne.
da čuo sam za to da se ležajevi mogu napravit , več sam ja njih dosta rastavio ali nisam nikad sastavio :o
trebao bi samo kavez promjenit na ovima ali se bojim da nekaj ne zeznem pa se to poslje rasipa :o
difuzor trenutno je još u izradi jer nisam našo pametnog meštra na glodalici pa mi preostaje dvije ruke i slavna turpija :'(
evo nešto slikica
??? hm hm neke stvari vidim prvi puta , do sada nisam vidjeo u turbinskom svijetu , komora za sagorevanje ? malo sam
zabrinut dali ce uspijesno da funkcionira , po kojem nacrtu si radio komoru za sagorevanje ??? modeljet
hvala zagi , i mislio sam tak napravit, ipak ima puno manje za turpijat :)
možeš mi točnije reč za što misliš da nevalja ???
evo imam slike nacrta
hvala zagi , i mislio sam tak napravit, ipak ima puno manje za turpijat :)
možeš mi točnije reč za što misliš da nevalja ???
evo imam slike nacrta
:) ja cu samo povrsno reci par stvari , komora od kj66 mora se precizno napraviti kao sto je na na nacrtu nacrtano
na mlaznom motoru je sve vazno , ali komora sagorevanje ako ne funkcionira dobro cijeli sistem se dovodi u pitanje ???
kod tebe kao sto vidim na slici 6 cijevi za sagorevanje niukom slucaju nisu napravljene kao sto stoji u nacrtu , a jos
gore vijenac cijevi za rasprivanje kerosina je katastrofa , to su esencijelne stvari za dobro funkcioniranje komore za
sagorevane , nadam se da ces ovu kritiku primiti u pozitivnom smislu ?? :) modeljet
prihvačam kritike :)
možeš li mi malo preciznije objasnit u vezi ovih 6 cijevi ?
što se tiče vijenca nije baš estetski kao na slikama s neta ali su sve dizne jednako protočne ( problem mi je nabvit cijevi od mesinga tih dimenzija ) :o
iskreno komora mi je najteža za napravit i da mogu kupio bih gotovu (naravno da ima) da si skratim muke :o
malo za motivaciju pri turpijanju
http://www.youtube.com/watch?v=7Ny4LguhbBA&feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=7Ny4LguhbBA&feature=related)
prihvačam kritike :)
možeš li mi malo preciznije objasnit u vezi ovih 6 cijevi ?
što se tiče vijenca nije baš estetski kao na slikama s neta ali su sve dizne jednako protočne ( problem mi je nabvit cijevi od mesinga tih dimenzija ) :o
iskreno komora mi je najteža za napravit i da mogu kupio bih gotovu (naravno da ima) da si skratim muke :o
;) cijevi moraju da budu na preciznom mijestu , ponavljam na precinom mjestu kako je u nacrtu nacrtano i montirano
na onom okviru sto se mora dodatno na napravi sve stoji lijepo u nacrtu , mesingane cijevi??? idi lijepo u apoteku
i kupi cijvcice za injekcije duzine 70 mm debljine 0,8 mm ili 0,9 mm ili 1 mm , odlicna stvar za ubrizgavace za kerozin
i jako dugo traju u turbinama ( godinama ako se dobro zaleme sa srebrnim elektrodama za lemljene oko 400 stupnjeva)
puno uspjeha u radu ... :) modeljet (najidealnija dizna ti je debljine izmedju 0,8 i maximalno 1 mm )
dobra motivacija ;) valjda bude i to jednog dana :)
hvala cvetko na informaciji za apoteku :) ove moje su 0.8 mm (ubrizgavaći ) i uronjene su u ovih 6 cijevi 1.5cm i naravno naslonjene na stijenku a ove od bakra su 1.5mm , jedino što ja to nisam lemio ( cinom ako misliš ?) nego hard lotanje sa srebrom :o ali ništa me ne košta napravit nove osim malo volje :) možeš li mi reč dali znaš di bi se mogla nabavit pumpa za gorivo ? našo sam svega dvije ali cijena od cca 250 $ malo mi je skupo :o
dobra motivacija ;) valjda bude i to jednog dana :)
hvala cvetko na informaciji za apoteku :) ove moje su 0.8 mm (ubrizgavaći ) i uronjene su u ovih 6 cijevi 1.5cm i naravno naslonjene na stijenku a ove od bakra su 1.5mm , jedino što ja to nisam lemio ( cinom ako misliš ?) nego hard lotanje sa srebrom :o ali ništa me ne košta napravit nove osim malo volje :) možeš li mi reč dali znaš di bi se mogla nabavit pumpa za gorivo ? našo sam svega dvije ali cijena od cca 250 $ malo mi je skupo :o
:) firma Behotec , cijena 92 euro ( ili ti znas jos jeftinije ) modeljet ...
prihvačam kritike :)
možeš li mi malo preciznije objasnit u vezi ovih 6 cijevi ?
što se tiče vijenca nije baš estetski kao na slikama s neta ali su sve dizne jednako protočne ( problem mi je nabvit cijevi od mesinga tih dimenzija ) :o
iskreno komora mi je najteža za napravit i da mogu kupio bih gotovu (naravno da ima) da si skratim muke :o
;) ovko mora otprilike da izgleda .... modeljet
[attach=1]
ova cijena bi več bila puno prihvatljivija :)
sviđa mi se ovaj tvoj uradak ;) moram probat napravit na novo , nadam se da ču uspijet jer na slici to izglada jednostavno ali kad kreneš radit sa tim sitnim cijevima jao muke :'(
jeste li spremni za jednu injekciju
(http://img862.imageshack.us/img862/2711/injekcija.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/862/injekcija.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
hahahahaha ;) svaka čast i nemožeš pogriješit :)
dobru ideju si mi dao kako da to precizno napravim , koju žicu za lotanje bi bilo najbolje koristit ? ( imam cin i obično strebro u šipkama )
da pravo velim nemam pojma ćime to spojiti .valjda hardlotanje sa mesingom ili tako nešto ,neznam ....ja još nisam dotle došao ali ču probati isto tako izvesti,izgleda naj jednostavnije.
da prvo spomenem inače u struci radim centralno grijanje i klimatizaciju , ba se dosta bavim varenjem i lotanjem , bilo bi najednostavnije lotanje i cinom ali to nikako jer se cin rastapa pri malo večoj temperaturi što nebi bilo zgodno :o a sa običnim srebrom nije problem ako je materijal od bakra ili mesinga , a pošto treba spojit igle koje su mislim od inoxa i kolko vidim po boji mesing ? trebalo bi koristit borax pastu za obično srebro , bar sam ja tak probao , samo baš ne ispadne ljepo ( jer je to sve sitno) i oče se desit da se pasta slije unutra i onda dođe do začepljenja ( barem se meni to desilo pa onda opet sve nanovo delaš )
vidim na slikama od cvetka da je lijepo zalotano i zlatne je boje , vjerojatno on točno zna koje srebro treba kupit za to :)
prihvačam kritike :)
možeš li mi malo preciznije objasnit u vezi ovih 6 cijevi ?
što se tiče vijenca nije baš estetski kao na slikama s neta ali su sve dizne jednako protočne ( problem mi je nabvit cijevi od mesinga tih dimenzija ) :o
iskreno komora mi je najteža za napravit i da mogu kupio bih gotovu (naravno da ima) da si skratim muke :o
;) ovko mora otprilike da izgleda .... modeljet
[attach=1]
HEj Cvetko,
koliko mogu dobro vidjeti, ti vaporizatore tvrdo lemiš za ring? zašto ne variš TIG-om? Da li su ti stjenke vaporizatora previše tanke ili?
LP
jeste li spremni za jednu injekciju
(http://img862.imageshack.us/img862/2711/injekcija.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/862/injekcija.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
to sam vec negdije vidjeo na internetu ...... ( ne znam cemu sve to ??? :-* )
Evo kako moji izgledaju za novi model sa 12 vaporizatora. ;D
Sada se mogu posvetiti usavršavanju komore.
LP
Dečki jel' imate kakve snimke tih jetova u zraku ili samo gradite turbine? :) Nije trollanje, već me stvarno zanimaju snimke jetova
Cvetko ti je stavio već neke svoje letove. Ja sam uglavnom u poslu za gradnjom turbina (radim treću), još se nisam osvažio napraviti model kojeg bi vinuo u luft. Nadam se da budem uskoro ali i to uskoro ima svoje mane ;) ;)
Dobar dan svima i svakome!
Registrirao sam se ovdje samo da bih mogao pitati par pitanja:
Ima li tko iskustva ili znate li što o jačim turbinskim motorima? - sa potiskom 500-1000 N
trenutno su mi proračuni prioritet jer se s vremenom planiram bacit u izradu svojeg motorića! :)
Čitao sam ovu temu o lukasovom home made čudu! Stari, ne znam tko si ni što si, al svaka ti čast! :D
(btw otkud je "KJ66"?)
Pozdrav!
500-1000N potiska već vine jedrilicu u zrak..meni se čini. Hvala ti na pohvali ali bojim se da ovakvo nešto nije baš često izrađivano kod nas. Moguće je ali moraš imati na umu da je i to poprilični financijski zahvat...razvoj takvog motora je vrlo skup te bez poduzetnog razmišljanja za bacanjem tog motora na tržište mislim da baš nema smisla. materijali i tehnologija za takvu izradu je jednostavno preskupa za izradu samo jednog ili dva komada bez želje za daljnjom proizvodnjom.
Odgovor da slijedeće pitanje da li je moguće...naravno da je. promjeri cca 90-140mm rotirajućih elemenata već bi dali te potisne snage. ovisno o izvedbi kompresora i turbina.
Tko sam i što sam.....nitko i niš...samo volim turbine :D :D
http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/345421-Baubericht-KJ66-mit-71mm-Verdichter (http://www.rc-network.de/forum/showthread.php/345421-Baubericht-KJ66-mit-71mm-Verdichter)
interesantan način izrade statora