Dakle eto s obzirom da živim na Pelješcu i nemamo ovdje poljana travnjaka aerodroma i aero klubova nekako se sve mislim početi razmišljati o izradi hidroaviona jer nam morske piste i ne fali.
Prvo bi napravio EP prototip u kombinaciji depron/avio šperploča 2 i 3mm za testiranja a kasnije pozitive za trup od fiberglasa.
Dakle nisam bio u doticaju sa avionima (osim jedrilica i slobodnoletećih) prije.
Kasnije bi ga preradio u FPV (ili napravio veći u gasser izvedbi od 2 mtr span).
Dakle moje misli su:
Raspon krila prototipa 1.6mtr a kasnije od 2 mtr (Kolika dužina trupa???)
Biti če gornjokrilac sa gondolom za motor poviše krila i pusherpropom!
Rep obavezno T tail !
Lagana dihedrala, (dali V krilo ili centroplan sa uškama)
Koji aerofoil a da je za FPV i početnike što se brzine leta tiče (ili sporoče ;D)- Dali flat bottom ili semi simetrical??
Odnosi površine krila i repnih površina??
Što se tiče hidrodinamičnog dijela aviona (dno trupa), tu ne trebam pomoč. To ćemo odraditi u ProSurfu kad prototip bude spreman na osnovu težine modela (istisnina).
Eto ako se još čega dosjetim dodat ću a vaša pomoč i komentari su i više nego dobrodošli.
Pozdrav!
ima nacrta koji bi mogli odgovarati navedenim specifikacijama...
recimo PBY Catalina
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d4/PBY_Catalina_landing.jpg/300px-PBY_Catalina_landing.jpg)
možda se nacrti daju naći na eBayu za neku povoljnu cijenu...
ako baš treba 1 motor i pusher, se prerada napravi bez problema...
nadam se da sam bar malo pomogel... ;)
Znam za katalinu. Neču sa dva motora ić. Meni treba airfoil koji više daje karakteristike trenera. Da ga je lako vozit. Da mu je mali stall spead (sletat na vodu je malo tricky zbog draga)!Da oprašta greške.
Imam aero profili v2,ali u bazi ima toliko profila da te glava zaboli. Možda clark y ili usa 35b? Ima li ko iskustva s tim profilima?
Mislim da ću ići sa centroplanom i uškama!
Kakvi su odnosi repnih površina naspram krila? Kakvi su odnosi chord-a airfoil-a naspram raspona krila?
Znam da je tematika opsežna... zato pitam....
Mozda AG 35? zaboravio sam rec da rig također mora imat osobine glajdera.
Bok!
evo, možda ti file u attachu pomogne....
Što se tiče AR (aspect ratio), i odabira profila - moraš pogledati dijagram profila, koji se obično crta za neki Reynoldsov broj. A Reynoldsov je broj direktno proporcionalan chordu...
Uglavnom, kad budeš crtao profil, nemoj raditi uobičajenu grešku koju ljudi rade - uzmu sliku profila, slika bude npr. 15cm x 2cm, a žele 20cm chord, pa samo u photoshopu naprave "resize" na 20cm x 2cm....To onda više nema nikakve veze s izvornim profilom, i može rezultirati cirkusom kad se takav profil vine u nebo...dakle, uvijek treba zadržati aspect ratio profila.
popularan profil za npr. cessna 182 modele raznih proizvodjača, a koje preporučuju kao za početnike zbog dobrih letnih karakteristika je 2412, pa mislim 2410, ili npr. 4412 (NACA, naravno).
Tomislav,.
E fala, svaka čast. Imam "Profili 2" pa nemislim resajzat u PS-u ;D
Stvarno bi voli da se razvije dijalog na ovu temu jer je tema vrlo opsežna a vjerujem da ima modelara koji radu letjelice "from scratch" i kuže se u razne tipove aerofoilsa i letnih karakteristika istih zbog dugogodisnjeg iskustva.
Zanima me još i nagnutost krila(incidence). Od čega ovisi koliko stupnjeva če krilo bit nagnuto u odnosu na horizontalac.
Koliko CG zavisi od tipa profila. Vidim dosta CG kalkulatora na netu al se nigje ne spominje koji aerofoil je u pitanju. Jel to generalni parametar na kompletni model?
Ja bi u biti volio da slozim nešto što če imat osobine trenera i glajdera. Znači da može sporo da leti zbog samog sletanja na more (niska stall brzina) a ne da mi se nosom zaljepi u more prilikom sletanja ;D da ga mogu letit na malom gasu (zbog dužine trajanja samog leta) i da ga ljepo mogu sletit čak i bez motora na more (uz flair naravno)!
Ajmo aviomodelari, ne zanimaju mene samo helikopteri ;)
Bok!
nagnutost krila ovisi o odabranom profilu, a ima veze s koeficijentom uzgona (CL). Najčešće je horizontalni stabilizator postavljen na 0 stupnjeva (tj. paralelno s uzdužnom osi modela)....ima tu dosta caka - npr. ako koristiš T-konfiguraciju repa i horiz. stabilizatora, onda horiz. stabilizator može imati i do 1/3 manju površinu od klasične konfiguracije, a bez gubitka učinkovitosti, jer se ne nalazi u turbulentnoj struji koju stvara glavno krilo....
Takodjer, našao sam i eksperimentalni podatak kako razlika u veličini ailerona vrlo vrlo malo doprinosi učinkovitosti leta: npr. aileroni koji su širine 20%chorda i 30% chorda su praktički jednako učinkoviti, ali veći (30%) aileroni u letu mogu čak proizvesti neželjene pojave - dodatno su opterećeni servoi, a može doći i do fluttera ailerona.....
http://adamone.rchomepage.com/design.htm (http://adamone.rchomepage.com/design.htm)
NACA 4412
NACA 4412
Sličan ili isti ko clark y?
BTW fala na feedback-u....
http://adamone.rchomepage.com/design.htm (http://adamone.rchomepage.com/design.htm)
To mi je jako korisno, fala....
po tvom opisu to najviše lići na ICON
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=13848 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=13848)
po tvom opisu to najviše lići na ICON
http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=13848 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=13848)
Da, u pravu si ali Icon ima hidrodinamički dio rađen u skali pa ne može dat performanse u uzletanju i sletanju ko pravi jer je mali.
Još je napravljen od EPO što mi je totalno out. A i kitovi su mi out. Hoču izradit nešto generično "from scratch".
Još plus na to nigdje nema informacija koje airfoilse koriste ti modeli
Ja sam u biti više mislio na ovo: http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=15236 (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/uh_viewItem.asp?idProduct=15236)
ali bi mu dizajnirali hidrodinamički dio kako treba da ne radi žabice po vodi prilikom uzletanja i sletanja.
Ova tri su mi zapela za oko. Naca, clark pa ag, tim redom.
Jel mi može netko komentirat njihove letne karakteristike ko ih je već koristi na modelima.
Pretpostavljam da nemogu falit sa NACA 4412!? Kako glajda taj profil?
Eto na emelju kalkulatora sa stranice koju mi je kobac preporučio. došao sam do nekih veličina:
Aerofoil NACA 4412
Raspon krila 170cm
Dužina trupa 127cm
Chord 28,5cm
Površina krila 48,5 sq.dm
Težina 2-2,5kg
wing loading 41 - 52g/sq.dm
cubic loading 5,95 - 7,44 oz/cu. ft
stall speed 29,3-32,8kmh
Poprilično velik avijun ako se mene pita ;D
Jel stall speed ok za trener?
Nekako nemogu sebi predočit tih 30ak kmh da mi proleti poviše glave prilikom sletanja :D
Any comments? any?
pa evo još malo da te zbunim:
kod stallinga krila je najopasnija situacija kad se stall pojavi na vrhovima krila (tzv. tip-stalling). Kako je Reynoldsov broj na vrhovima krila manji (jer je Re ~ chord, a chord na vrhu je manji), to će i stall nastupiti prije (naravno, ovisi o karakteristikama profila). Neki traineri (npr. Nexstar) zato imaju kombinaciju 2 profila na krilu - jedan profil pri vrhu i drugi profil pri korijenu krila...Takodjer, jedna od tehnika izbjegavanja tip-stallinga je promjena napadnog kuta krila pri vrhu...ono, krilo je malo "uvrnuto"....
Pilatus PC9 koji sam imao s 4412 je dosta dobro glidao, čak i pri malim brzinama (bacao sam ga s krova)....
T.
Ok, nisi me zbunio ;D čitam tvoje štivo pa mi je več dosta toga jasnije. Mislim ići sa centroplanom i uškama dihedrale 1.5 stupnjeva (možda 2 stupnja)! Full house controll (eleroni, flapsovi, elevator i kormilo) Suženje uški če bit neznatno plus terminezoni na krajevima uški. Koji profil bi mogao interpolirati na uškama? uvrčanje krila neču radit jer je to hebačina. Kad se gleda wing incident jel to chord incident u odnosu na os trupa? Koliki ti je bio nagib chorda na tom pilatusu sa NACA 4412?
Za početak raditi tako zahtjevan model nije baš najbolji izbor.
Aluminijska šipka za trup, krila od coroplasta tri servača, motor i letiš. Ako baš trebaš plovke napraviš ih od deprona.
Užitak letenja s jednostavnim i jeftinim modelima nije ništa manji od skupih i kompliciranih modela.
Napravi nešto jako brzo i uživaj u letenju. Ovo doba godine je za letenje, ne za gradnju modela.
Modeli se grade po zimi, kad puše bura i kad se nikom neda ići van.
Pohvalno je dobro pripremiti projekt, ali nemoj upropastiti dobro vreme za letenje.
SPADovi su zakon za obnoviti znanje letenja, a zaista svašta hoče letjeti pogjedaj postove pod:
http://www.flyfreak.net/moj-hangar-i-snimke-letenja/letimo-i-mi-u-ivanic-gradu/ (http://www.flyfreak.net/moj-hangar-i-snimke-letenja/letimo-i-mi-u-ivanic-gradu/)
Da shvatam šta hočeš reći. Ja imam helije za letit tako da letim kad ne puše a slobodno vrijeme kad puše (a vjeruj mi ovdje puše) mogu utrošit na projekt koji i neče biti gotov tako skoro. Old school gradnja mi je dječja igra (a i s kompozitima imam nešto iskustva) a ovo mi je ajmo reć ozbiljan projekt oko kojega ću se ozbiljno pozabavit. Uvjek nas je nedostatak poljane (ili pista) hebao ovdje da krenemo sa avionima ali sada kad je situacija drugačija nego kad sam bio klinac i kad je sve dobavljivije nego prije rekoh sebi why the heck not ;D Tako da eto nisam bas neka banana što se materijala i dizajna /konstrukcije tiče.
Kad budem imao projekt gotov na papiru, jako brzo ču ga složit, a ako ga i razbijem, it goes with the job ;D
Nisam ti ja od tih na brzinu sklepanih modela, a meni treba hidro i to velki ;D
Mislim da sam našao krasni mali slatki aviončić koji odgovara onome što hoču ;D ;D ;D
. Kad se gleda wing incident jel to chord incident u odnosu na os trupa? Koliki ti je bio nagib chorda na tom pilatusu sa NACA 4412?
Da, to je to. Uh, ne znam koji je točno bio nagib, nije baš zgodno za izmjeriti ni na čitavom modelu, a kamoli na ovome koji više nije u letnom stanju (rastavljen je i čeka oblačenje u GFK).
Jel možeš pokušat bar? Dobro bi mi došla ta informacija. nekako sa koncem oko horizontalca pa naprijed do krila.
ajmo probat malo teoretski sra*:
tvoji podaci:
wingspan= 1600mm
S = 0,485 m2 - površina krila
L = 0.285m - chord (pretpostavljam na root-u krila)
ro = 1.225 km/m3 - standardna gustoća zraka
v = 60km/h = 16.6 m/s - pretpostavimo da želiš da ti avion leti ovom brzinom
G = FL = 2kg * 9.81 m/s2 = 19.62 N - težina modela. U stacionarnim uvjetima, sile težine (G) i uzgona (FL) moraju biti izjednačene
nu = 0.0000179 kgs/m - viskozitet zraka
pa krenimo:
sila uzgona:
FL = G = 1/2 * ro * sqr(v) * S * CL
iz toga slijedi da je koeficijent uzgona CL = G / (1/2 * ro * sqr(v) * S) = 0.239
Reynoldsov broj dan je izrazom:
Re = (v * L) / nu = 264301 (što je poprilično dobro).
Da bi odredili AoA pod kojim krilo s NACA 4412 treba biti postavljeno trebamo uzeti graf uzgona za taj profil (vidi sliku)
[attach=1]
I sad jednostavno tražimo CL koji smo izračunali za odgovarajući Re. Kako nema grafa uzgona za Re~250 000, uzeo sam najbliži (Re = 100 000).
Ispada da je CL = 0.239 za Re=100 000 negdje oko -3 stupnja. Dakle, treba krilo nagnuti na oko -3 stupnja. Postavlja se pitanje "-3 u odnosu na što???". Pa, kako teorija kaže - treba pronaći os(položaj) fuselage-a za koji je njegov otpor najmanji, pa onda zakrenuti krilo za tih -3 u odnosu na tu os.
E sad, ovo je kako sam ja shvatio teoriju nakon 2 (brza) čitanja. Molim vas, ako sam nešto fulao ispravite me, u protivnom ću i ja i svi koji budu čitali ovaj post zeznuti svoje aerodinamičke proračune, što znači ništa od probijanja zvučnog zida ;) A i ne bih htio da mi modelari počnu kucati na vrata tražeći odštetu za razbijene modele proračunate i dizajnirane po "mojim" formulama :D
Tomislav.
Eto proučavao sam štivo i izgleda da si u pravu!
Naca 4412 treba nešto više od 2,5 stupnja negativnog nagiba da bi generirala lift koji bi potirao težinu modela od dva kilograma (po JavaFoil-u) s time da mislim da će model ići po težini prije do 3 kg nego oko dva ali te ću stvari riješiti pri kraju gradnje modela kada budem sigurno znao koliko će točno model sa opremom biti težak. Kasnije je lako na osnovu skoro izgrađenog modela plus elektronika ponovo preračunati nagibe krila i horizontalca (tail download) pa završiti model!
Ugradit ću i flapsove obavezno (i to slotted flaps) pa ću ubrojit i dodatni koeficijent lifta (deltaCL) za uzletanje i sletanje!
Na slici je model kakav će otprilike izgledat. Bitno mi je da uzleti pri nekih max 30kmh uz nagib trupa od max 5-6 stupnjeva (da mu nebi rep otišao pod more ;D)
Što misliš o tome?
Još jedan pogled izgore ::)
Ma kolega svaka čast na ovim formulama 8) jer ja ni sam neznam kako lete ova krila koja ja radim jednostavno lete
ali vidim da neki imaju znanje i znaju da bude letilo 8) prije nego poleti
što kod mene nije slučaj ja strepim sve do zadnjeg časa a onda peglaj :)
Sretno s gradnjom i nek bude dobro.
lp lija
Ma mora da leti ako se dobro proračuna :-\ pa nisu formule tek tako ;D
Još ja to proučavam i igram se u korelu i trazim po netu sve dobrodošle informacije. tek onda če ići finalni nacrt pa .dxf u autocad-u i rezanje na cnc :D
Ma uvjek mi je bio san napravit ozbiljni hidro s obzirom da nemamo poljane za pistu. Ma ima da ga napravim i da uzleti inače.... :-X
S današnjim motorima i današnjom elektronikom, leti i kanister od goriva... znam, jer sam vidio :) ....Formula sam se prihvatio, jer sam si zadao izazov - dizajnirati aerodinamički savršen pylon racer, pa da probam konkurirati svima vama što uzgajate "štakore" :)
T.
S današnjim motorima i današnjom elektronikom, leti i kanister od goriva... znam, jer sam vidio :) ....Formula sam se prihvatio, jer sam si zadao izazov - dizajnirati aerodinamički savršen pylon racer, pa da probam konkurirati svima vama što uzgajate "štakore" :)
T.
Ma aerodinamika je dobra stvar samo treba gledati na kojoj brzini najbolje radi
ako pričamo za brzine preko 350km koje ja sad ganjam i žilet je puno :D
kroz jedno dva tjedna bi trebao bit probni let s štakorom pa javim kako je prošlo krilo
a HET-u vadimo mast na 2kw ;D a što se tiče letečeg kanistra imamo mi leteči radi stol :D