FlyFreak

RC Modeli => MultiRotor => Topic started by: Eminius on May 10, 2012, 09:58:10 am

Title: servo za pitch na gimbalu
Post by: Eminius on May 10, 2012, 09:58:10 am
Molio bih da me netko uputi koji servo mi je bolji da ga iskioristim za pitch na nosaču kamere razmatram slijedeće
futaba bls451 http://www.servodatabase.com/servo/futaba/bls451 (http://www.servodatabase.com/servo/futaba/bls451)
savox sb2272mg http://www.savoxusa.com/ProductDetails.asp?ProductCode=SAVSB2272MG&Show=TechSpecs (http://www.savoxusa.com/ProductDetails.asp?ProductCode=SAVSB2272MG&Show=TechSpecs)
savox sc1258tg(ovaj bude u av200 gimbalu) http://www.savoxusa.com/ProductDetails.asp?ProductCode=savsc1258tg (http://www.savoxusa.com/ProductDetails.asp?ProductCode=savsc1258tg)

Zanima me koliko utječe na kvalitetu i koliko je potrebna brzina pošto ovaj drugi savox "šije" futabu duplo....znam da ima jeftinijih al me zanima kvaliteta..na gimbalu neće biti prenosa tipa 5:1 nego direct drive(govorim o pitchu)

ima li netko da me prosvijetli?robi davor tomo toni jazavac???
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Tomislav_ZG on May 10, 2012, 10:25:32 am
[quote author=peroemin link=topic=8718.msg78567#msg78567 ]
ima li netko da me prosvijetli?robi davor tomo toni jazavac???
[/quote]

meni cijeli gimbal toliko ne košta  ;D
tak da ti ne mogu reći kakvi su ti skupi i opaki servači  :(

najgore je kaj ni ta cijena ne garantira da bu bili ok,
pa baš moraš naći nekoga tko je to montirao i letio s jednim od tih.
a to ti opet ovisi i o gimbalu, jer vjerujem da isti servo ne mora davati iste rezultate na različitim gimbalima, što ti dodatno komplicira cijelu priču, prvo definiraj koji gimbal imaš pa traži korisnike s istim, i njihova iskustva...
masu kamere da ne spominjem, ona isto utječe...
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: robi1kenobi on May 10, 2012, 10:34:47 am
Čisto da se ubacim u temu jer me nešto interesira...
Da li je stvarno potrebno dati toliko novaca za servo koji će vrtit gimbal? Stvarno?
Ti servači se koriste na autićima i ciklici helija gdje je potrebno vrhunsko centriranje i hrpa momenta... A i brzina...
Ovaj 2272MG se koristi na repu, 1258TG možeš naći jeftinije (Century-RC.com, AlignDS610 (Savöx ih proizvodi za Align)
Nemam iskustva s gimbalima i multijima, sigurno će ti dečki koje si naveo bolje moći odgovoriti, ali ja brijem da nema šanse da bi osjetio razliku između DS610 ili nekog duplo skupljeg (boljeg) serva
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Eminius on May 10, 2012, 10:45:15 am
ma slazem sam gimbal,tomo ti znaš kakav ,pa nemrem nikog pitat....sve skupa bu izašao oko 250eur a trebao bi bit oblikom ko onaj cinestar gimbal
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Eminius on May 10, 2012, 10:47:27 am
kamera je za sad go pro a bila bu cannon d60 kad je se usudim stavit...ona sa objektivom bude skoro kilu....
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Eminius on May 10, 2012, 10:50:31 am
ovaj savox ima na av200gimbalu pa još ima i potenciometar pa još i zupčanik dodatni za 10:1 prenos pa opet nije dovoljno dobar... AV200 Roll Enhancement.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=98NOJ1voOQ0#ws)
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: josip.krizan on May 10, 2012, 11:37:37 am
Tebi ne treba brzina, već koliko koraka servo ima, savox ima najviše (ne svi), 4096 (to me je Igor naučio), ali ti ne vrijedi ako kontroler ne šalje toliko puta... nego 1024

Isti problem imam i ja na Nazi, ali čini mi se da direkt, bez nekog omjera, to ne bude dobro radilo..

Imam na starom gimbalu sa helića omjer preko remena oko 6:1 pa ću probat s time..
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: toni on May 10, 2012, 12:06:20 pm
jasno što brži i precizniji je bolje, al to je nažalost samo dio cjelokupne priče...to ti je sada već jasno i iz stećenog iskustva...cjeli stroj mora biti tipi topi da bi i najskuplji gimbal radio kako treba..a ni tada nema garancije... :(

zato dobro odvagni prije nego što naručiš...

lp
Toni
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Eminius on May 10, 2012, 02:56:43 pm
na kontroleru se moze namjestiti rezolucija ta od savoxa...trebao bih još informacija i iskustava sa servoima...
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Eminius on May 10, 2012, 03:40:33 pm
Čisto da se ubacim u temu jer me nešto interesira...
Da li je stvarno potrebno dati toliko novaca za servo koji će vrtit gimbal? Stvarno?
Ti servači se koriste na autićima i ciklici helija gdje je potrebno vrhunsko centriranje i hrpa momenta... A i brzina...
Ovaj 2272MG se koristi na repu, 1258TG možeš naći jeftinije (Century-RC.com, AlignDS610 (Savöx ih proizvodi za Align)
Nemam iskustva s gimbalima i multijima, sigurno će ti dečki koje si naveo bolje moći odgovoriti, ali ja brijem da nema šanse da bi osjetio razliku između DS610 ili nekog duplo skupljeg (boljeg) serva
da odlična je ta stranica a reci molim te jel moze taj servo align imati pomak od 180 stupnjeva na 5:1 prenosu
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: robi1kenobi on May 10, 2012, 03:43:53 pm
Pojma ti nemam, ali je identičan 1258TG-u (na http://www.servodatabase.com (http://www.servodatabase.com) nema podataka o rotational rangeu niti za Savöx niti za Align)
Na centuryju je cijena i nešto manja nakon što se ulogiraš.
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Eminius on May 10, 2012, 06:50:10 pm
jazavac daj pliz savjet ti si tu najmjerodavniji nekak nakon niza gimbala koje si napravio...  ::)
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: jazavac on May 10, 2012, 08:41:05 pm
ja koristim align ds 620 na platformi + uljni mortizeri samo rebount i to onda radi koliko toliko uglađeno makar ja za snimanje koristim mehaničke žiroskope.
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: kbelcar on May 10, 2012, 08:47:35 pm
ja koristim align ds 620 na platformi + uljni mortizeri samo rebount i to onda radi koliko toliko uglađeno makar ja za snimanje koristim mehaničke žiroskope.

pozzzz

gdje nabaviti mehanicke ziroskope
Ja trazio mehanicke ziroskope i nigdje da nadem nesto malo sa velikim okretajima!?
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Eminius on May 10, 2012, 08:55:40 pm
jazavac daj pliz savjet ti si tu najmjerodavniji nekak nakon niza gimbala koje si napravio...  ::)
nešto ovako?ovaj je jeben al ima mu skoro 2kg
www.cnchelicopter.com XM-FC3X-360MH floating version video A (http://www.youtube.com/watch?v=lBFTrNm9Z7w#ws)
a i cijena je "sitnica"..  :-X
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: jazavac on May 10, 2012, 09:01:16 pm
ja koristim align ds 620 na platformi + uljni mortizeri samo rebount i to onda radi koliko toliko uglađeno makar ja za snimanje koristim mehaničke žiroskope.

pozzzz

gdje nabaviti mehanicke ziroskope
Ja trazio mehanicke ziroskope i nigdje da nadem nesto malo sa velikim okretajima!?

Ja sam svoje dao kod tokara raditi i klackalice i zamašnjake izbalansirane na 50000 a vrte se 46000.

Jedna te izađe oko 350 eura sa svime i baterijom i reglerom.

Za sada trenutno najbolje riješenje za snimanje oni koji su bili kod mene znaju o čemu pričam.

U svakom slučaju dok god multirotor može da leti ovaj če imat perfektnu sliku bez obzira na vijetar.

Jedina stavr je šta moraš imati multirotor a ne neki mali jer ti ne može to nosti kako treba.
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Tomislav_ZG on May 10, 2012, 09:38:08 pm
mehanički gyro je jedan pristup,
masa je velika, ali se dobiju ok rezultati.

evo i primjene inercijske stabilizacije, tko ima viška vremena da se poigra i s time,
kao i kod mehaničkog gyra, tu je rezolucija neograničena, za razliku od one kada kameru stabilizira servo, pa sve ima svoje prednosti i mane....

http://ecilop.tv/ (http://ecilop.tv/)

(http://decals.rcgroups.net/storage/ecilop450x1104_3.gif)

na 0:40 se vidi kako radi, neka mi netko pokaže gimbal sa servima koji tako radi  ;D

video: http://tinyurl.com/inercijamulti (http://tinyurl.com/inercijamulti)
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Eminius on May 10, 2012, 10:55:45 pm
uf meni su to španska sela...nemam pojma o čemu govorite...iako vidio sam da neki namontiraju hard disk ispod da se vrti pa stvara inerciju...
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Stefan on May 10, 2012, 11:31:49 pm
Je li netko od vas pokušao napraviti steadicam na multirotoru?
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Eminius on May 10, 2012, 11:37:01 pm
moderatori,jel se moze neš napravit da se uploudaju vimeo video...prije je moglo,ne kuzim zašto sad više neće?
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: toni on May 11, 2012, 09:46:45 am
Je li netko od vas pokušao napraviti steadicam na multirotoru?

evo kolega uzmi dva ovakva i napravi dovoljno jak multi da to sve nosi ..radi ti na 12 V tako da nema problema...pošalji koji video... ;)

http://www.ken-lab.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=KL&Product_Code=KS4A&Category_Code=GS (http://www.ken-lab.com/mm5/merchant.mvc?Screen=PROD&Store_Code=KL&Product_Code=KS4A&Category_Code=GS)


lp
Toni
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Eminius on May 11, 2012, 10:08:52 am
ovaj se čini sličan po specifikacijama ranije spomenutih.. http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__23157__Power_HD_1209TH_Digital_HV_Titanium_Gear_Servo_57g_11kg_08sec.html (http://www.hobbyking.com/hobbyking/store/__23157__Power_HD_1209TH_Digital_HV_Titanium_Gear_Servo_57g_11kg_08sec.html)
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Eminius on May 14, 2012, 08:48:25 pm
evo suzio sam izbor na

Align DS610
Specification:
●Stall torque:9.6kg.cm(4.8V)
                   12.0kg.cm(6.0V)
●Motion speed:0.10sec/60°(4.8V)
                     0.08sec/60°(6.0V)
●Rating voltage:DC 4.8-6V
●Temperature range:-20°C~+60°C
●Dimension:40.3 x 20.1 x 36mm
●Weight:52.2g

AlignDS620
Specification:
●Stall torque:8.0kg.cm(4.8V)
                   10.0kg.cm(6.0V)
●Motion speed:0.09sec/60°(4.8V)
                     0.07sec/60°(6.0V)
●Rating voltage:DC 4.8-6V
●Temperature range:-20°C~+60°C
●Dimension:40.3 x 20.1 x 36mm
●Weight:52.2g 

AlignDS650
Specification:
●Stall torque:4.0kg.cm(4.8V)
                   5.0kg.cm(6.0V)
●Motion speed:0.058sec/60°(4.8V)
                     0.048sec/60°(6.0V)
●Rating voltage:DC 4.8-6V
●Temperature range:-20°C~+60°C
●Dimension:40.3 x 20.1 x 36mm
●Weight:56g
●1520μs standard band
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Eminius on May 14, 2012, 08:53:56 pm
DS650 je najbrzi ali ima torque duplo slabiji,pitam se jel to dovoljno da okreće kameru i nosač tezine min 1kg-1.5kg
molio bih ako netko ima mišljenje o tom da me prosvijetli... mislim da će bit DS620....
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Eminius on May 14, 2012, 08:59:25 pm
isto me zanima ako netko zna kako izračunam veličinu tj duzinu prenosnog remena..dakle koliko ja shvaćam ako kupim zupčanik za servo od recimo 12T i drugi za prenos od 78T koji remen i dal je to moguće izračunati ako neznam udaljenost njih dva,pitch mora valjda biti isti kod oba zupčanika....il se to zove pinion kad je remen...
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Eminius on May 15, 2012, 10:01:28 am
ok to se zove timing pulleys...recimo MXL 30T + MXL 130T + MXL timing belt 150T
evo tu ih ima http://www.sdp-si.com/eStore/CoverPg/Drive_Components.htm (http://www.sdp-si.com/eStore/CoverPg/Drive_Components.htm)
daj pliz nek me netko prosvijetli i napiše neku kombinaciju i na što da obratim paznju...
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: jazavac on May 15, 2012, 09:16:18 pm
mehanički gyro je jedan pristup,
masa je velika, ali se dobiju ok rezultati.

evo i primjene inercijske stabilizacije, tko ima viška vremena da se poigra i s time,
kao i kod mehaničkog gyra, tu je rezolucija neograničena, za razliku od one kada kameru stabilizira servo, pa sve ima svoje prednosti i mane....

http://ecilop.tv/ (http://ecilop.tv/)

(http://decals.rcgroups.net/storage/ecilop450x1104_3.gif)

na 0:40 se vidi kako radi, neka mi netko pokaže gimbal sa servima koji tako radi  ;D

video: http://tinyurl.com/inercijamulti (http://tinyurl.com/inercijamulti)

Moja platforma immam i jedno i drugo.

A ovo šta lik pokazuje je super tako radi i moja isto na mjestu hirvel vidio neki dan ali stvar je u tome što multirotor ne ide tako on ima duge pomake napred nazad ljevo desno i koliko god ona bila dobro izbalansirana na kraju će se ljuljat i to dolaze onda mehanički žiroskopi koji to skoro momentalno stabiliziraju.
Platforma kako takva prilikom letenja napred stvara različit otpor gore i dole znači kod kamere i gore kod baterije i to je gotovo nemoguče napraviti da otpor zraka bude isti i gore i dole zato ti dolazi do ljuljanja opet kažem hover je fenomenalan ali kod leta napred platforma po elevatoru neče gotovo ni jedne sekunde držati trenutni položaj zato moram imati ili gyro tipa ko što je litvanac stavio ili mehaniči gayro koji ja imam.

Ja svoj ne zovem inerciska stabilizacija več gyroscopic moun jer je to gore upravo to 2 klackalice pod 90% samo su gore skoro perfektno izbalansirane u omjeru 10:9 a kog gyra je centrifugalna sila nema potrebe za kontra balastom tj da ga ima ubilo bi stabilizaciju
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Stefan on June 09, 2012, 10:41:46 am
ja pitao za steadicam...
nisam se sjetio da su vjerojatno i kinezi to pomislili...  :D :D :D

evo ga jedan karbonski:
http://www.goodluckbuy.com/mini650-carbon-fiber-folding-frame-hex-rotor-hexa-multicopter-fpv-aircraft-with-steadicam-ptz-camera-mount.html (http://www.goodluckbuy.com/mini650-carbon-fiber-folding-frame-hex-rotor-hexa-multicopter-fpv-aircraft-with-steadicam-ptz-camera-mount.html)

Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Eminius on June 09, 2012, 10:53:41 am
eh....dovodi me taj okvir u iskušenje....
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Tomislav_ZG on June 09, 2012, 11:02:53 am
to su skopirali ovog ecilopa, koji je to razvijao 2-3 godine,
valjda radi ok, iako još frame nije u prodaji, tek kao za tjedan dana kreće... pa nema ni reviewa nigdje.

ako netko iskopa, samo neka linka :)
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Eminius on June 09, 2012, 01:15:53 pm
Misliš da radi u svim smjerovima il samo naprijed-nazad?
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Tomislav_ZG on June 09, 2012, 01:35:20 pm
pa radi po roll i pitch osi.
to je sve što i treba.
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Eminius on June 09, 2012, 04:10:34 pm
Ma čiitam tu kak mi je komplicirano naštelit Y6 multi pa ću jednog dana kupit neki normalni okvir za rezervnu hexu....
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Stefan on June 09, 2012, 08:01:40 pm
evo i video:

MR 斯坦尼康 - 视频 - 优酷视频 - 在线观看 (http://v.youku.com/v_show/id_XNDAyNDYyMDgw)

Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Stefan on June 09, 2012, 08:05:39 pm
ima dostupnih na ebayu:
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=261040615072 (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=261040615072)
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Eminius on June 09, 2012, 09:14:57 pm
evo i video:

MR 斯坦尼康 - 视频 - 优酷视频 - 在线观看 (http://v.youku.com/v_show/id_XNDAyNDYyMDgw)
frajer u videu koda se prikopčo na struju
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Tomislav_ZG on June 09, 2012, 09:18:40 pm
on koristi KK pločicu za steadycam da bi servima spojenim preko opruga umirio njihanje koje eventualno može nastati nakon nekog vremena u zraku

小斯 拉杆弹簧动作1 - 视频 - 优酷视频 - 在线观看 (http://v.youku.com/v_show/id_XNDA3MjcwNTE2)

a leti na multiwii Crius koja se vidi sprijeda.
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Eminius on June 09, 2012, 09:24:41 pm
ne kuzim upotrebu pločice kk?kak to?
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Tomislav_ZG on June 09, 2012, 09:31:28 pm
poanta je da taj središnji dio zbog inercije stoji, dok se model naginje u raznim smjerovima u letu...

a pošto je dole fotić, a gore baterija, teško je u desetinku grama to izbalansirati, i onda je jedan krak uvijek teži, i onda ako imaš kretanje naprijed/nazad, lijevo/desno, cijeli središnji dio će se postepeno poćeti njihati, sa sve većim amplitudama

tome jasno dopridonosi i trenje na spoju framea i tog dijela, trenja uvijek ima
tu se prenosi isto sila koja uzrokuje njihanje. a kroz npr 10min leta... nabere se fina količina prenesene energije...

dakle, da bi to smirio, da bi središnji dio ostao što mirniji u odnosu na horizont, stavi se KK pločica na njega,
kojoj je zadatak opirati se promjeni nagiba, jer to jedino i zna raditi.  :)

i onda spojiš preko opruge servo da umiriš trzajni pokret, pa dobiješ srednišnji dio koji koliko-toliko ostaje u istom položaju


makar, pošto koristi KK, koji nema ACC, s vremenom će doći do drifta i kamera će promijeniti nagib u odnosu na horizont, tj poravnat će se u sredinu u odnosu na model, nultu poziciju, kako god on bio nagnut.

ali ako se leti mirno za AP, odna je sam model većinom u horizontalnom položaju putem CRIUS Wii pločice koja ima ACC,
pa sve dođe na svoje.


ako nije po srijedi neki custom firmw. vjerujem da se radi o ovakvom VTOL firmw.
pločica je montirana u istom smjeru, a nagibu kontrira identičnim pokretom serva.
Single Prop VTOL - Outdoor (http://www.youtube.com/watch?v=sCM0SSms_a4#ws)


jer KK ima dosta aplikacija,
http://www.kkmulticopter.kr/index.html?modea=xxcontroller (http://www.kkmulticopter.kr/index.html?modea=xxcontroller)
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Eminius on June 09, 2012, 09:36:53 pm
meni je to malo previše eksperimentalno....taman za tebe je to izazov...
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Tomislav_ZG on June 09, 2012, 09:38:49 pm
meh. stabilizacija ima svoje prednosti,
u to ti spada meh. gyro koji se vrlo brzo vrti i ovakva inercijska, putem poluge.

a prednost je neograničena rezolucija, stabilizacija bez trzajeva, trenutačni odziv, nepostojanje slashbacka itd...
jasno, treba se poigrati da proradi, ali isplati se.

na forumu već lete najmanje 3 modela s mehaničkim stabilizacijama  ;)
Title: Odg: servo za pitch na gimbalu
Post by: Eminius on June 13, 2012, 03:37:53 pm
ja još nisam niti gimbal sastavio ....
http://www.flyfreak.net/moj-hangar-i-snimke-letenja/tko-sam-i-sto-imam/msg82047/#msg82047 (http://www.flyfreak.net/moj-hangar-i-snimke-letenja/tko-sam-i-sto-imam/msg82047/#msg82047)
čekaju se serva iz daleke kine....