FlyFreak

RC Modeli => Helikopteri => Topic started by: dadorcp on July 29, 2012, 01:29:32 pm

Title: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: dadorcp on July 29, 2012, 01:29:32 pm
Želim započeti ovu temu kako bi skupili konkretne informacije o 3d letjenju, da približimo taj sveti gral helikoptera svim letačima u Hrvatskoj. Na internetu se može pronaći tisuće uputa, savjeta kako sagraditi helikopter, kako lemiti konektore itd. ali nema niti jedan konkretan vodič, uputa ili savjet kako početi sa 3D letjenjem.

Pa kako bi rekli ameri, here goes my 2 cents :D

za početak, po mom mišljenju vještine bez kojih niti pomišljati o 3D-u(sigurnost prva)

Hover
sve 4 pozicije stacionarnog hovera, redom učenja:
Tail in(12h), Left side(9h), Right side(3h), Nose in(6h)
Lazy figure 8's,
bez Nose in
Figure of 8's,
početak osmice(sredina) sa Tail in i druga varijanta sa početkom sa Nose in
Stall Turn,
oba smjera
Backward figure of 8's,
početak osmice(sredina) sa Tail in i druga varijanta sa početkom sa Nose in
Hover "funnel" -
Tail down, oba smjera
Nose down, oba smjera
Roll,
stacionarni roll i roll u letu naprijed, oba smjera
Loop,
stacionarni loop i loop u letu naprijed, oba smjera
Slow Pirouette,
oba smjera

Inverted:
sve 4 pozicije stacionarnog inverted hovera, redom učenja:
Tail in(12h), Left side(9h), Right side(3h), Nose in(6h)
inverted Lazy figure 8's,
bez Nose in
Inverted Figure of 8's,
početak osmice(sredina) sa Tail in i druga varijanta sa početkom sa Nose in
Inverted Stall Turn,
oba smjera
Inverted Backward figure of 8's,
početak osmice(sredina) sa Tail in i druga varijanta sa početkom sa Nose in
Inverted funnel -
Tail down, oba smjera
Nose down, oba smjera
Roll,
stacionarni roll i roll u letu naprijed, oba smjera
Loop,
stacionarni loop i loop u letu naprijed, oba smjera
Slow Pirouette,
oba smjera

Ukoliko ste odradili dobar i pendantan posao treniranja navedenih vještina, vaš ulazak i napredak u učenju 3d letjenja će biti kaskadan, napredovati ćete nevjerojatnom brzinom i preciznošću.

Moj savjet, kao ulazni 3d manevar uzmite Mobius petlju(Mobius Loop), ovaj manevar po mom skromnom mišljenju je naj korišteniji manevar u 3d letjenju, i čvrsti temelj svakog 3d letača.

kako doći do mobius loopa
Mobius Loop se sastoji od dvije polovice Half piro flipa, Počnite trenirajući odvojeno hover half piro flip početkom sa tail in na inverted tail in a tek onda sa inverted half piro flip tail in na hover u početnu poziciju hover tail in.

update link(uspio sam pronaći solidan video):
RC Heli Instructional Video - Piro Flips (http://www.youtube.com/watch?v=Ec1Ii43VAZ4#)

Prednosti znanja mobius loopa.

Ukoliko ste svladali Mobius loop spremni ste na Split figure of 8, što če reći, sada ćete biti sposobni odletiti osmicu čija jedna strana je hover a druga inverted, jako popularno i atraktivno.

Istovremeno half piro flip vam omogućuje instant zaustavljanje helikoptera nebitno o brzini i smjeru istog, naravno brzina izvođenja manevra mora biti sukladan brzini "inercije" kretanju helikoptera sa odgovarajućim korekcijama.

Kao simultani Throttle i rudder Managment učenje najbolje je započeti sa Tic Toc manevrom. Ovaj manevar če vam razraditi preciznost vašeg thr/rudder sticka. Istovremeno, dobit ćete dobar uvid u manevre za izbjegavanjem opasnosti, dobru kontrolu helikoptera sa gasom(throttle) što je osnova svih 3d manevra, dobar throttle/rudder managment je obavezan za siguran i precizan let.

Update link(još jedan više manje ok video);
RC Heli Tail Down Elevator Tic-Toc Tutorial (http://www.youtube.com/watch?v=Wsz6KGVzFU0#)

  Smatrate da je Tic toc manvear slijepa ulica u učenje, razmislite ponovno, to je osnova osnova da uopće počnete razmišljati kako bi bilo lijepo moći raditi Piruoetting tic toc ili Pirouetting flips, Snake itd itd


Šećer na kraju;
sada ćete moći odletit split figure of 8 te po završetku osmice odraditi full stop(half piro flip) te "baciti" helikopter u pociziju za tic toe nakon čega izvesti ponovno half piro flip i pozicionirati helikopter za sljedeći manevar.

To je to, vi ste upravo postali 3D letač početnik :)

Eto za sada ne bih duljio ostalim stavkama prije nego li čujem vaše mišljenje, trenutno neću stavljati slike i video ali radim na tome. Pogotovo video sa manevrima rastavljenim na sastavne dijelove i kako ih uvježbati.
Title: Odg: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: dadorcp on July 29, 2012, 04:26:26 pm
Zna li netko neki solidan free software za snimanje desktopa?

thx
Title: Odg: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: robi1kenobi on July 29, 2012, 05:06:32 pm
thepiratebay.org i skineš si Fraps
Title: Odg: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: jazavac on July 29, 2012, 08:08:30 pm
Jedin preduvjet je da se leti uzivo puno i konstanto
Sim je ok ali livada je nesto sasvim drugo.
Jedin na ovom forumu i jedini u hrvata koji ima koliko toliko konstantu u letenju (skoro svaki dan)
Je Luxo sa foruma.
A s obzirom da ja smatram da je on jedan od rijetkih hrvata koji zna letit dobro helikopter za nase pojmove i prostore mislima da ovo gore napisano je ok ali ni luxo ni ja ni jos par njih nezna sve gore izfurati bez greske a sa druge strane vrti i piro flip i par drugih naprednih manevara bez velikih problema smatram da je jedin preduvjet samo letit a za to gotovo niko nema vremena niti volje a jedino  tako se moze napredovati.
Title: Odg: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: drvoholding on July 29, 2012, 10:13:40 pm
bojim se da je jazavac jako u pravu ............

Title: Odg: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: zokizo on July 30, 2012, 06:02:47 pm
Jedin preduvjet je da se leti uzivo puno i konstanto
Sim je ok ali livada je nesto sasvim drugo.
Jedin na ovom forumu i jedini u hrvata koji ima koliko toliko konstantu u letenju (skoro svaki dan)
Je Luxo sa foruma.
A s obzirom da ja smatram da je on jedan od rijetkih hrvata koji zna letit dobro helikopter za nase pojmove i prostore mislima da ovo gore napisano je ok ali ni luxo ni ja ni jos par njih nezna sve gore izfurati bez greske a sa druge strane vrti i piro flip i par drugih naprednih manevara bez velikih problema smatram da je jedin preduvjet samo letit a za to gotovo niko nema vremena niti volje a jedino  tako se moze napredovati.

bas to
iz osobnog iskustva kazem
na simulatoru znam i osmice i flip i roll i invert i letit invert bla bla, ali uzivo ja neznam ni obicnu osmicu
Title: Odg: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: robi1kenobi on July 30, 2012, 06:25:31 pm
A ja znam sve kaj znam na simu i uživo, čak mi je neke stvari (skoro sve) lakše radit uživo, iako sam sve naučio na simu. Prvi put kad sam letio heli sam radio fast forward flight bez problema, nakon 4 baterije sam radio flipove, rollove, loopinge, backward flight, pirouete, a nakon 15ak baterija autorotacije i ubrzo nakon toga piroflipove. Prije nego sam rastavio heli sam počeo neki početnički smack itd.
Znači može se sve naučit na simu, samo treba biti predan. Svatko može naučit 3D u kratkom roku ako ima vremena za letit (bilo sim, bilo heli), ja sam sam sebi dovoljan dokaz
Title: Odg: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: dadorcp on July 30, 2012, 07:59:27 pm
Slažem se, koliko sam imao prilike vidjeti na snimci Luxo je odličan letač!! Dijelomično se i slažem da je poprilično bitno odraditi i "praksu" pored simulatora, ali apsolutno vjerujem u ono što je Robi rekao, jer sam i sam to prošao, sve što sam istrenirao na simulatoru u roku od 4-5 leta sam radio na pravom heliju, što više, lakše mi je na pravom heliju letiti nego na simulatoru.

Od običnih osmica sa rollom i loopom, sljedeći put u razmaku od 40ak dana tu i tamo treniranja na simulatoru zbog lošeg vremena došao sam na hover backward osmice oba smjera, 4 inverted stacionarne pozicije, inverted figure of eight, inverted backward figure of eight, inverted stacionary "semi" funnel i 3h tic toc. A sada bolje da i ne nabrajam gdje sam, ali ima tu još sate i sate simulatora da znam da nema prostora za grešku na pravom heliju.

Sve u svemu, jako mi je drago da nas ima nekoliko upornih koji definitivno imaju želju produbiti znanje o letjenju kako bi jednoga dana ima tko pokazat, objasniti i usmjeriti mlade letače. Nije stvar u tome da mi nemamo standard kao i njemci ili slovenci itd itd(to je samo jedna mala stavka), stvar je u tome da mi nemamo koga da nam objasni, nemamo klubove sa jakim 3d letačima, heh ma nemamo ni video vodiča, čak ni gradnje. Međutim sretan sam kad vidim koliko mi kao kolektiv napredujemo bez obzira na "neimanje" sredstva i "stručnijeg" usmjerenja.

Kontam da sam zato malo i pokrenuo tu temu ovdje, definitivno imam u cilju napraviti sadržaj koji bi bio namjenjen početnicima i onim koji žele napraviti korak dalje, kako je to opsežan posao iz nule napraviti na hrvatskom jeziku, želim prvo čuti tuđe mišljenje, ideje i kritike.

Malo po malo, ali sigurno! :D
Title: Odg: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: dadorcp on July 31, 2012, 09:21:14 am
Update:
S obzirom da još nisam počeo raditi video turtorial o mobius loopu i tail down tic toc stavio sam dva filmića u prvom postu koji su dosta dobri za početak. Jedino što bi još preporučio vježbat za one koji krenu sa piro flip jest hover slow piruette i inverted slow pirouette za vježbu inputa ciklike za full piro flip.

Javite ako znate neki bolji link, thx.
Title: Odg: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: jazavac on July 31, 2012, 11:26:19 am
Ja bi jako sretan bio kada bi se to letenje moglo vidjeti negdje uživo jer ja osobno nisam vidio nikog da leti niti približno kao luxo a koliko vidim ovdje svi lete i bolje od luxa.
Obicno kada se dođe letit helikopter na livadu onda jedino luxo leti helikopter ostali više ili manje gledaju.
Mene nečemo niti ni računati jer jako rijetko letim ali ako ništa kada donesem heli onda letim.
 
I još jedna stvar nije isto uzeti hk 450 i raditi autorotacije i inverted letit na pola metra ako to uopče radite.
 
Uzmi pravi heli pa leti 3d pa češ vidjeti da nije ko simulator jer znaš kada pogrešiš ode sablje i još par stvari i kada kupuješ skužoš o pa to je 200 dolara.
 
Ja bi volio da vidim da ekipa leti kako se gore piše ali nažalost realnos je drugačija možda griješim ali ja znam možda 5 ljudi koji koliko toliko nešto mogu odletit ostalo je letuckanje ili 3d na 850 m visine gdje helikopter lagano zamjeniš sa rodom ako je velik a ako je mali omda ga ne vidiš.
 
I nemojte niti stavljat letove sa simulatora ljepo uzmi gopro stavi si je na glavu i leti niko te ne treba snimit snimka je dobra i onda pokaži šta znaš ako je to uopče toliko bitno.
 
Osobno ovo mi je malo glupo jer ispada da ima ljudi koji kao znaju nešto letit a kada je luxo probao organizirati neku vrstu natjecanja (druženja)
nije se moglo nači niti 5 koji bi sudjelovali.Ako duzmeš mene luxa i robi&kenobi nije se moglo naći niti 2 sa foruma sramota.
 
Šta vas je sram da pokažete što znate, ili imate mali helikopter koji košta 5 kn?
 
Ne kužim zašto se svi vole skrivati iza foruma i pisati ovo i ono.
 
I dali će se to uopće održati sada kada se zna da ima letaća?
 
Sori na offtopicu neću više samo me smeta kada ekipa piše o letenju a kada treba doći na ljetenj ili pokazati nešto svi imaju 100 ili više obaveza zbog kojih ne može doći.
 
 
Title: Odg: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: dadorcp on July 31, 2012, 11:53:37 am
  Ideš beba, da me krivo ne shvatiš ali uspori malo, nema potrebe sa ovakvim postovima.
  Znam da ima dosta njih koji pričaju ovo ono a da nisu ni heli digli sa zemlje, međutim ovdje nije poanta smack talk ili isfuravanje. Zapravo radi se o tome da lagano počinjemo imati par letača koji su ušli u 3D vode, to ne znači da je ijedan od nas pro ili expert, većinom smo zapravo početnici, ali nije poanta trčit pred rudo već temeljito trenirati i izmjenjivati iskustva i mišljenje.

Ako te baš zanimaju neki dokazi hovera-inverteda i sličnih osnovih stvarčica evo ti filmić od mene prije više od godinu dana. Nemam neki noviji zbog nekih privatnih razloga ali i taj će ti biti i više nego dovoljan dokaz. Heli je HK450 sa HK401B žiroskopom.

KastelMaiden2011 on Vimeo (http://vimeo.com/23747106)

Ponovno, ovo nije smack tema, već inicijativa da se počne malo razglabati o 3d letu i iskustvima i mišljenja kako je dobro početi, podijeliti neki video, prokomentirati let itd itd. Btw kada već spominjete Luxa(osobno mi je jako drago zbog toga jer čovjek je vrijedan hvale) a i robi1kenobie isto tako, zapravo ga/ih podcjenjujete, on nije samo odličan letač za naše pojmove, on je bolji letač od cirka 60-70% ljudi u heli hobiju u svijetu
Title: Odg: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: jazavac on July 31, 2012, 02:03:52 pm
nemojte se ljutit vidi da ste svi pravi letaći  :)
 
nebudem vam više smetal
Title: Re: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: sasapu on July 31, 2012, 02:55:45 pm
Da malo zaguzvam dadu sam vidio kako leti a ostale.nisam tako da.neznam nista o ostalima ali evo ja kupujem pivo a vi dodjite u Pulu pa da vidimo tko je bolji ;)

Sent from my GT-N7000 using Tapatalk 2
Title: Odg: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: dadorcp on July 31, 2012, 05:56:39 pm
Ma sve pet, razumijem zašto si skeptičan Jazavac, puno ljudi piše po forumima sve i svašta od rcga pa na dalje  a od leta ni l.

Sasa, ma ja mislim kad bi ti i ja vidili luxa kako leti oboje bi otvorili pivu i kao fol gledamo negdje tamo nešto, kao nemamo baterija za odletit pa pijemo pivicu hehe  Šala mala, ajde nadajmo se da će se situacija popraviti pa jednoga dana da kao ekipa napravimo rošitljarku i malo lomit helije, na kraju krajeva to je poanta i lijepota ovog hobija, ekipa i zajebancija :)
Title: Re: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: sasapu on July 31, 2012, 06:19:16 pm
E upravo zato ja kazem dodjite u pulu ja cu.prvi polupati a onda uz pivo gledati druge

Sent from my GT-N7000 using Tapatalk 2
Title: Odg: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: dadorcp on July 31, 2012, 07:00:03 pm
 ;D
Title: Odg: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: dadorcp on August 03, 2012, 10:10:03 am
Ovo mora da je jedan od rijetkih filmića koji pokazuje put jednog mladog letača, zanimljivo za vidjeti koliko je potrebno vremena za rafinirane vještine letjenja. Čisto pokazatelj da učenje letjenja nije natjecanje već strastvena upornost učenja na duže staze.

Svaki put kad zaglibite na manevru ne nervirajte se, samo se prisjetite koliko je trebalo Szabu kao klincu bez obveza hehe :D

Uživajte :)


How it all started for Alan Szabo Jr. (http://www.youtube.com/watch?v=jFyNhX3iujw#)
Title: Odg: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: robi1kenobi on August 03, 2012, 10:54:05 am
Fenomenalan video!
Title: Odg: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: Luxo on August 03, 2012, 11:29:18 am
Pozdrav s mora!

Još je bolje kad si mlađi buraz brata koji ti može pokazat pa ga brzo i prestigneš:  ;)

Danny Szabo ALIGN Trex 700E DFC HV 3GX 7/21/12 (http://www.youtube.com/watch?v=XzRtOaHDzZU#ws)
Title: Odg: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: dadorcp on August 03, 2012, 11:42:30 am
Bok Luxo, na moru ha? hehe neka neka treba uživati :D  Eh, kud sreće da imaš buraza sa takvim helijem da ti pokaže a i da mu možeš uzeti heli dok ga nema doma, razbit a onda plakati :)


Title: Odg: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: dadorcp on August 03, 2012, 12:02:27 pm
  Evo samo mali povratak na temicu, došao sam do novog saznanja na osobno levelu pa da podijelim dojam. Sad ću se raspisati hehe

  Zadnjih par dana sam uzeo za gušt probati malo piro flip za odušak(treniranje na simu može postati monotono bez obzira koliko dobru mjuzu imate ;D ) pa sa osobnim oduševljenjem mora konstatirati za one koji su se pitali dali oni pro letači rade te neke fascinantne manevre na pamet i ako da u kojoj mjeri.

  Mislim da ste odgovor i sami predosjećali, apsolutno NE!! Nema tu ništa napamet, sve je u feelingu(osječaj za timeing) i dobro utreniranoj kontroli helikoptera(dobro poznavanje potrebnih korekcija). Da me krivo ne shvatite, meni je ovo tek osmi dan zezancije sa tim manevrom, nisam ni zagrebao površinu treninga ovog svetog grala manevra, tako da se suzdržavam sa nekim ekstra tvrdnjama prije nego posvetim par mjeseci treniranja i finalno letjenja da bi bio kompetentan. Međutim na moje osobno zadovoljstvo napokon sam provjerio sam za sebe da se tu ne radi o trikovima na pamet već o vještini.

  Nadodao bih samo da sam imao još jedno osobno postignuće, ovo je prvi put da sam stavio -50% expo na elevator i aileron, prije sam uvijek išao na +25% pa na 0% pa na -50%.

  Radi se o tome po mom skromnom mišljenju da sam ja Thumb letač, što će reći da koristim samo palac za upravljanje, e tu nastaje svojevrsna bitka za kontrolu kod kompleksnijih manevra, nemoguće je namjestiti ruku ciklike tako da je komotno za sve manevre i za piro flip(ne mogu toliko zgrčiti palac prema ruci, nemoguće), tu sada nastupa moje malo osobno otkriće, smanjivši expo na -50% dobio sam povećanje osjetljivosti ciklika(logično) i sada ne moram toliko grčiti palac prema unutra za korekcije, sve je puno bliže centru.

Evo kratkog filmića, nije ništa sada pomno odrađeno ili šta već nego doslovce u 3 minute otvorio simulator, uključio snimanje i leti. Čisto sada da ne bude čovjek lupeta a ne zna ni p od piro flipa ;) šala mala al eto tu je video, fali mi još puno slow piro treninga da imam flat pirouette između flipova. Naravno, svaki komentar je dobrodošao :D

DadoPyroFlipTraining on Vimeo (http://vimeo.com/46868501)
Title: Odg: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: Moriaty on August 03, 2012, 02:21:03 pm
Super izgleda. Sad to probaš vani s pravim helijem  ;D


Title: Odg: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: dadorcp on August 03, 2012, 03:29:23 pm
hehe ima još barem 2-3mjeseca treniranja prije pravog helija, moram imat piro u malo prstu, bez toga nema ništa. :D malo pomalo, nema žurbe.
Title: Odg: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: Meltdown on August 20, 2012, 01:06:32 am
Zna li netko neki solidan free software za snimanje desktopa?

thx

ili bandicam koji je freeware i mene jako dobro sluzi
Title: Odg: 3D Let - Preduvijeti i kako početi
Post by: dadorcp on August 20, 2012, 02:49:53 pm
Hvala Melt!  ;D