Topic: Piper Cub (Read 22441 times) previous topic - next topic

Pozdrav,
pod ovom temom će se nalaziti sve što budem radio, savjeti su dobro došli.
Za početak, prije slijepljenih prstiju evo jedan 3 d model koji nije završen (fale upornice, trapovi...)
Karakteristike:

raspon: 1300 mm
profil : Usa 35 b
napadni kut : 2 stupnja
washout: 1.5 stupnjeva
dihedral: 1 stupanj
motor: 1200kv, 165W

Što mislite o vitoperenju, jeli previše, premalo? Kuteve ne radim po nacrtu, već po osjećaju

Pitanje je što želiš postiči. Pravu skalu Cuba ili neki "sport" model koji nalikuje na cub.

Ako ideš na pravu skalu onda se ona radi direktno preko 3View pravog aviona i pokuša se zadržati konstrukcijska cjelina - kod Cuba znači da su upornice aktivne, sidrenje krila u tri točke itd.

Ako ideš na "look alike" onda uzimaš generalni izgled a ostalo dizajniraš sam.

Raspon od 1300 i 165W motora teško da idu zajedno tj. leti ali vrlo "scale like" - čitaj teško za modelarske pojmove. U 1300mm možeš očekivati oko 1kg težine (ako gradiš lagano bez puno scale detalja) a za to želiš imati oko 200-250W.

Originalni Cub nema dihedralu - zapravo ima neku sitnu koja se postavlja kroz upornice i "rigging wires".

Vidim da si proučio profil krila - original koristi usa35b. Taj profil je gotovo nemoguće točno postići u modelarstvu (lagani undercamber u zadnjoj trećini krila) Opčenito preslikavanje profila između pravih aviona i modela je krivo - ne vrijede isti zakoni. Za Cub uzmeš ClarkY (a što su uspješno koristili i neki pravi Piperi).

Washout je odokastična (i vrlo diskutabilna) stvar - ugradiš nešto malo i to je to.

Molim te sve ovo shvati kao ohrabranje (a nikako ne kao kritiku) vrlo je lijepo vidjeti da netko počinje sa dizajnom na papiru (u CADu ipak su moderna vremena) a ne sa balzom, skalpelom i mutnom idejom.

Konstrukcijski treba paziti (a kod preslikavanja pravih aviona to nije uvijek jednostavno) da nosač motora, stajni trap i ramenjača rade cijeli posao (moraju činiti jednu čvrstu cjelinu) - sve ostalo samo putuje.

Par gradnji - dobri opisi odluka što i kako

http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1370190
http://www.rcgroups.com/forums/showthread.php?t=1037535

Ako želiš pošaljem ti jedan Cub nacrt koji je prilično vjeran skali a pokazao se dobar u praksi - čisto da imaš usporedbu.

uuu pa čitajući sve to samo otkrivam koliko ne znam  uglavnom, model će biti samo izgledom sličan pravom i čak i to je pravi izazov ostvariti sa free dwg nacrtima koje sam poskidao. Planiram postići max 900 g sa 3s 2200 mAh baterijom i da, sve više bi bilo previše za motor... Ma držao sam se proračuna kojeg je netko ovdje objavio, tipa 1000g = 100 W za avion tipa Cub...kasnije kad mi je motor stigao, iz iskustva drugih sam shvatio da bi to moglo biti premalo, ali od tog raspona ne odustajem, pa makar stavio 10 x 4,5 elisu s kojom motor vuče oko 20 A....Da, ovaj 3d model radim kako bih spriječio nepotrebno bacanje materijala i otežavanje modela zbog grešaka koje su na 2d nacrtu. Sviđa mi se ova ideja sa Clark y da si ne kompliciram život previše, ali još ću vidjet...

Evo ga trup :

svijetlo smeđa : balza

malo tamnija (rebra) : laminirana balza tj. dva sloja zalijepljene milimetarske balze s međusbno okomitim godovima

tamno smeđa : jelovina

Nice 

Od nosača motora (zovimo ga rebro 1) kroz rebro 2 (ono ukoso) pa do iza rebra 3 a tu negdje dolazi i spoj kotača - potrebna je neka "stabilnija" veza - kutija koja ide kroz njih (služi za spremanje baterije) ili bočna stranica ili sl.

Fali ti malo torzione stabilnosti - postavi poneki trokut. Trokut je jedini "čvrsti" lik - tj. nema uvijanja.

Ako još uvijek govorimo o 1300mm smreka nije potrebna - dovoljna je teža balza ili lipa.

Da, raspon ostaje 1300 mm. Jučer sam vidio jedrilicu sa sličnim motorom. Nosila je FPV...masa debelo preko kilu, pa se nadam da neće biti problema oko mase.
Trokute ću staviti tek kad napravim sve ovo, jer ne mogu ovak napamet...
Smreka je tu zbog folije. To su vrlo mali presjeci ( 2x5 i 3x3 )mm, pa mislim da bi se sve izvitoperilo ili čak i popucalo, kad bi umjesto jelovih bile letvice od balze.
Evo slijedi što sam do sada napravio, a polako se selim sa ekrana u radionu. Napokon
[attachimg=1]

BIG LIKE jako dobro napravljeno svaka čast

Hvala, ništa to ne vrijedi, ako ne bude letio kak treba

sretno. 

(samo okreni horne na drugu stranu i ispod batke napravi ravnu podlogu, da se ne bi usko rebro zabijalo u nju kod slijetanja..)

Vrlo lijep nacrt.....najradije bi ga odnio isprintati na A0 i objesiti na zid radionice  , ali.... jedan poveći niz detalja pokazuje da se za sada radi samo o maketi, a ne i o modelu koji bi trebao poletjeti zrakom !

Neke nedostatke naveo je Dr.Tom: svakako bateriji treba podloga i puno veći prostor jer će se sa njom kasnije dotjerivati položaj težišta modela,dakle pomicanje baterije na nakoj podlozi je nužno, kasnije se baterija fiksira u točnom položaju npr. čičak trakom.

Drugi nedostacisu - hvatište krila, gdje će se krila fiksirati a da se ne isčupaju, zatim nema provoda za žice od baterije-ESC-a prema motoru, nosač motora isto nije osiguran da se ne isčušpa, tj. nije jasno da liće se kasnije učvrstiti planikranjem bočnih stranica jer ovako se drži samo u par točaka. Prikazano savijanje letvica na nosu modela je dosta teško izvesti precizno 'u zraku', pa će trebati primijeniti i druge metode izrade sve do centralne letivce kroz rebra koja se odstrani nakon lijepljenja rebara.

Nije jasan nosač vertikalca sa pomičnim kotačićem, tj. gdje je njihovo hvatište jer i tu se može lako sve skupa odlomiti.

UGL, lijepo ali traži još barem toliko vremena na rafiniranje detalja.

Damir

Da, danas sam se susreo s problemom savijenih letvica. Ne znam kako ću to izvesti, a da je iz jednog komada, ali probat ću iskemijat nešto sutra, pa javim.

Evo veće propuste sam sredio. Promakao mi je i nosač motora, jer je rađen za neki  motor SUI, pa sam morao dodati ovu kutiju na nosu :
[attachimg=1]

Ovdje se može vidjeti učvršćenje krila. Iči će neki obični vijci za drvo, pošto nemam neke duže M 2,5 s maticama :
[attachimg=2]

I ovdje dolje se vidi učvršćenje repa. Horizontalac je učvršćen kao što je prikazano strelicama, a na njega je jednostavno nalijepljen vertikalac :
[attachimg=3]

Si letio ti kad model?

Nemoj se ljutiti, ali pitam jer mi kao prvo nema smisla ovoliko se truditi na kompu i u radioni da bi ga razbio unutra 5 sekundi od prvog leta (ili ne-leta)...
Po ovim nacrtima koje stavljas mi se cini da nisi napravio niti jedan model do sad (to kazem samo zato jer bi ti puno lakse bilo zamisliti i predvidjeti potencijalne probleme koji ti se sad javljaju i javljat ce se sve cesce i cesce)

Znam da ces sad napisati nesto u stilu "pustite me, zelim probati napraviti", ali jako je grdo i ruzno kad ga odmah razbijes ili kad ni ne poleti nakon toliko truda
Kaj nisi nabrzinu slupo neki Zagi ili nesto pa ovo kao projekt u pozadini
Svi komentari su dobronamjerni!

Slažem se sa zed-om, napravi si neki jednostavniji model iz kompleta čisto da vidiš kako stvari funkcioniraju a ovo radi polako u pozadini. Što se tiče zakrivljenih letvica na repu one se rade laminiranjem - znači više tankih letvica savijaš oko šablona i ljepiš jednu na drugu. Na taj način dobiješ konturu koju si htjeo i čvrstoću a da se drvo ne lomi

Složio bi se sa Zedom i Antom: ovo je veliki tud za nešto što već sada ima sve više i više grešaka. Skoro svaka je 'fatalna' tj. model pada zbog nje.
Nema smisla izmišljati toplu vodu, niz detalja koji su kod tebe samo crtež u praksi se ne izvode na način kako je prezentirano ovdje.
Rješenja takvih detalja odavno postoje u praksi:;

Pogledaj ovdje... 9 nacrta za piper Cub raznih velićina... svaki ima dovoljno detalja za naučiti i napraviti dobar model. Svi su provjereni i rade se godinama, postoje članci u časopisima: http://outerzone.co.uk/search/results.asp?keyword=Piper+cub&Submit=Go

Detalj spajanja krila na trup je tipična greška: najopterećeniji spoj na modelu osigurao si lijepljenjem i to lijepljenjem u par točki. Prvi jači G-force i to odvaja trup i krila... dakle letvica na koju se pričvrste šarafi kod montaže krila mora ići ISPOD uzdužne letvice trupa i tako se ovjesiti. Dobro je i da bude unutar rebra trupa, jer se sila tada prenosi i na rebro ISPOD otvora, a ne u točkato lijepljenu točkicu.

Drugi primjer - kotači: žica koja ih nosi spojena je u jednoj točki šarafom, to je nestabilno i razlomiti će svaku presvlaku naokolo, evo i jedna slika nekoliko provjerenih rješenja:

[attach=1]

Pitaš i za savijanje letvica, Anto ti je dao odličan odgovor uz jednu napomenu: kada sve skupa spajaš moraš napraviti neku vrstu primitivnog kalupa, nekako kao na ovoj slici:

[attach=2]


Dakle..pitaj, čitaj, proučavaj nacrte i sve će se razjasniti,

Damir.

Zašto sve to radim? Zato što je ovo modelarstvo  .  Hvala Anto, možda primjenim to na rep. Super je ideja,pa ako ne uspijem sa naparivanjem, primijenit ću tvoju ideju.
 Probao sam komade koji se savijaju našpricati sa stakloperom i moram priznati, puno su mekši.
Ne brini se Damire, ne bih poletio s onim gore. Prvotno sam zamislio ovako kako se nalazi dolje, jer nastojim izbjeći što više lijepljenih spojeva ( što se baš i ne bi reklo na modelu  ) Isto tako, lijepljene spojeve nastojim opteretiti smično. Dakle ono što je gore, to su samo oslonci krila kroz koje prolaze vijci.
[attachimg=1]

Kotači :
 Udar o podlogu se prenosi preko jedne točke i dvije linije kao što je prikazano strelicama. Učvršćeni su jednim M 2,5 vijkom koji prolazi kroz duplo rebro ( 6 slojeva balze) . (Nije cijelo rebro duplo, već samo ono ispod baterije. Površina gdje će se nalijepiti označena  je crveno)
[attachimg=2]
[attachimg=3]

To rebro je opterećeno i na savijanje, ali 6 slojeva milimetarske balze...
Ne sviđa mi se jedino što se kod crvenih strelica podrezuju letvice od balze, pa ih moram par mm odaljiti od njih i zalijepiti neke limiće na letvice za svaki slučaj, iako mi se to rješenje baš i ne sviđa... vrlo vjerojatno ću zbog tog podrezivanja morati izmijeniti nosač kotača.

I evo ga posao od danas :

[attachimg=4]