Topic: Pomoć, kako da prepoznam termalni stup? (Read 23738 times) previous topic - next topic

Dobro je sad uspoređuješ dasku za slope koja ne leti i jednu od najboljih 1m jedrilica
Naletili smo se i mi svakakvih daščetina i sličnih "neletala". Ja predlažem da slažeš od stira, deprona ili neceg sliceg vecu jedrilicu. Ako se ne lansira discus stilom ne mora biti toliko cvrsta a super ce letjeti.

Dobro je sad uspoređuješ dasku za slope koja ne leti i jednu od najboljih 1m jedrilica
Naletili smo se i mi svakakvih daščetina i sličnih "neletala". Ja predlažem da slažeš od stira, deprona ili neceg sliceg vecu jedrilicu. Ako se ne lansira discus stilom ne mora biti toliko cvrsta a super ce letjeti.

Mislim da si u pravu što se tiče usporedbe. Izgleda da moram proći pakao iskušenja, da bi na kraju našao sebe u sasvim drugom filmu.


I dalje maštam o quadu ili trikopteru, raznim motoriziranim krilatim čudnovištima... no, iako ova daska ne leti dobro, barem sam malo više naučio na kontrole (barem aileron i elevator, fali samo rudder).


Pri startu čak koristim lijevu ruku na palici za aileron/elevator, što mi je do sada bilo nezamislivo. Ako slomim nešto zbog greške u upravljanju, šteta nije velika. Uloženo vrijeme u izradu letjelice mi je zapravo jako dobra lekcija za učenje kako i što napraviti, a kako izbjeći nešto pod svaku cijenu. Do sada sam uspio smrdati dva servoa (pri padu, onda teška čelična žica jednostavno polomi zupčanike servoa).


Mislim da ću od sada više slušati tvoje savjete, kao i savjete drugih kolega ovdje na forumu. Znam da sam ponekad tvrdoglav, no takav sam... tu ne mogu puno promijeniti.


Slijedeći projekt: jednostavan RC glider. Ovaj puta ću ipak napraviti ailerone/rudder/elevator kombinaciju.


Danas je bio malo jači vjetar i vidio sam da ovaj rep na dasci ne dozvoli letjelici da se okrene uporabom elevona. Jednom kad 'posluša' moje komande, onda skrene, ali se i obruši dolje (kočenje elevonima, slično kao sa flapsovima/spoileronima). Prije toga točno prati smjer vjetra i otima se do zadnjeg trena.


Daska ima jednu veću i jednu manju rupu, te dobrano počupan stiropor sa donje strane, malo naprijed. Sve to zbog slijetanja na slamu, koja je nakon otkosa pšenice kao minijaturno koplje oštra. Dobra lekcija za buduće modele - tamo gdje je bila ljepljiva traka, gotovo da nema vidljivih tragova oštećeja.


Da sam kojim slučajem imao Elf (ili bilo što slično) i to napravio, pa ja ne znam kako bi to prebolio. Obično izbjegavam hvatanje klizača rukom (promatrao sam kako će se ponašati pri zemlji), no uspio sam par puta to napraviti - pogotovo kad mi je stvar išla drito u lice. Danas sam preko 3 sata ganjao dasku... i još ću nastaviti, ovaj puta sa ciljem da se naučim pravilnije izbacivati, vraćati letjelicu nazad i hvatati rukom.


Pošto sam vidio da nema teorije da uhvatim neki termal (iako ima neke akcije, ali slabo i vrlo kratko), ono što mogu sa ovim višepadajućim/manjeletećim čudom je naučiti neke start-fly-stop akcije.


LP,
milan
---

Evo još jedna poražavajuća stvar: mislio sam (a tako sam bio i napisao ranije) da sam startao letjelicu oko 20 metara visoko, no gledajući video, sa nekom grubom usporedbom sa mojim tijelom, ovo nije otišlo više od 10 metara u vis.


Isto tako, kod samog starta - većina energije se izgubi jer letjelica 'isklizne' iz ruke pod pogrešnim kutem, pa tako krene dijagonalno, onda se zaljulja i na kraju izravna. Sve to vrijeme dijagonalnog i ljuljajućeg leta, kinetička energija se gubi na 'mahanje' i pravljenje turbulencije, akcija slična onoj kod lopatica propelera:


http://www.youtube.com/watch?v=dGTaeftC_Fg


Strašno je za vidjeti... a još strašnije je to što sam tek sad shvatio da je sve to pogrešno i uzaludno. Ovo je jedan od boljih izbačaja, dakle hvatanje termala sa visine od 10 metara ili niže, sa daskom od oko 200 grama... nema teorije. Ono što sam možda i bio uhvatio je samo djelić tog laganog vertikalnog strujanja zraka.


Kiša je natopila polje... vrijeme je da se krene nazad u krevet na spavanje i sanjanje boljih letova.


LP,
milan
---

Svaka letjelica lansirana discus tehnikom "izlijeće" na ovakav isti način, dakle nije ništa strašno za vidjeti. Količinu "kočenja" prije nego se izravna uvjetuju veličina i smještaj repa, izbačaj i razmještaj masa po modelu (više će se htjet zavrtit ako su recimo teški servači u krilima ili na rubu rotacije).


Pogledaj što rep preživi kako bi izravnao letalicu:


http://www.youtube.com/watch?v=6hmYHEmORhQ

I da, nemoj bacati model prema gore već gotovo ravno prema horizontu (moze mrvicu gore ali ne ovako jako kao ti) pa javi rezultate. Malo potrimaj za gore kod bacanja, a ako znas napravi i flight mode na gumb (znaci launch mode za bacanje i normalni za letenje)

Svaka letjelica lansirana discus tehnikom "izlijeće" na ovakav isti način, dakle nije ništa strašno za vidjeti. Količinu "kočenja" prije nego se izravna uvjetuju veličina i smještaj repa, izbačaj i razmještaj masa po modelu (više će se htjet zavrtit ako su recimo teški servači u krilima ili na rubu rotacije).


Pogledaj što rep preživi kako bi izravnao letalicu:
(link uklonjen poradi skraćenja stranice)

Dobro je ako samo rep koči i eventualno krila, ali vrlo malo. Ovo moje koči cijelim tijelom.


LP,
milan
---

I da, nemoj bacati model prema gore već gotovo ravno prema horizontu (moze mrvicu gore ali ne ovako jako kao ti) pa javi rezultate. Malo potrimaj za gore kod bacanja, a ako znas napravi i flight mode na gumb (znaci launch mode za bacanje i normalni za letenje)

Neće ići. Probao nekoliko puta i skoro svaki puta zakucao u zemlju. Dovoljno je stupanj dva da pogriješim i nos joj je razbijen. To je rezultat prekasnog otpuštanja, gdje daska napravi rotaciju... moram negdje iskopati video pa staviti na YT da vidiš o čemu se radi.


Nikako, nikako ne smijem lansirati dasku horizontalno. Probao i trik sa elevacijom, ali nema pozitivnog učinka. Samo što je u tom slučaju rotirajući krug malo uži, pa letjelica napravi više kolutova prije nego li tresne u tlo.


LP,
milan
---

Servoi moraju dobro centrirati, ne smije biti lufta na kontrolnim površinama (tj. na vezi servo arm - pushrod - kontrolna povrsina) - dovoljno je milimetar krivo centriranje i ide u pod ili u luping

Servoi moraju dobro centrirati, ne smije biti lufta na kontrolnim površinama (tj. na vezi servo arm - pushrod - kontrolna povrsina) - dovoljno je milimetar krivo centriranje i ide u pod ili u luping

Pa nema baš toliko lufta, možda 0.2 mm. Više se klati ovaj slabašni servo, tj. njegovi zupčanici. Ali mislim da je sve to u granicama dozvoljenog.


Nešto drugo bi moglo biti problem. Mislim da trebam odrezati elevone, tako da mogu uhvatiti krilo odozada, a ne na sredini - malo naprijed. Možda je to greška. Ova daska izgleda nije predviđena za ovakvo izbacivanje, ne znam. Ili negdje sustavno griješim...


Trenutno lije kiša, pa će trebati dan dva sunčanja da se zemlja osuši. Do tada nema letenja. Vjeruj mi, ne želiš koračati po slavonskoj ravnici gdje su traktori pomiješali zdravu zemlju i glinu (ilovaču) koja je bila ispod. Sada je to ljepilo, sklisko, ne da se lako oprati... Trava je drugo, ako je ima (i ako je pokošena).


Svejedno, hvala na savjetu. Probat ću napraviti što god se može.


LP,
milan
---

Pa čuj, ne znam kakvo je to krilo za bacanje, ali pogledaj recimo Alulu malo pa vidi što se s nje da skopirat. Krila generalno nisu baš najbolje jedrilice jer gube puno energije pri skretanju ali su zato dobra za slope. Vjetra ima, nasip siguran sam ima kakvi negdje u blizini pa probaj

Pa čuj, ne znam kakvo je to krilo za bacanje, ali pogledaj recimo Alulu malo pa vidi što se s nje da skopirat. Krila generalno nisu baš najbolje jedrilice jer gube puno energije pri skretanju ali su zato dobra za slope. Vjetra ima, nasip siguran sam ima kakvi negdje u blizini pa probaj

Mislim da.. ne znam što da mislim. Iako je ovaj Wiesel (Weasel ili na naški: lasica) relativno lagano za napraviti, nema baš najbolje performanse. Alula... eh, baš takav oblik krila ne bi mogao izrezati od stiropora. Možda slično, ali opet. A da kupujem, malo mi je skupo - ako bi već imao novaca, ne bi razmišljao: ELF!


Do neki dan nisam točno znao o čemu se radi, no pogledao sam par videa (imeđu ostalih i tvoj), pa sam vidio da za tu cijenu... dobije se poprilično dobra letjelica.


Mislim da od svih samogradnji, ipak treba birati nešto 'repato', a ne ovako 'kusato' (bezrepo).    Ili staviti još jedan servo na rudder... no to onda više nije to: jednostavna konstrukcija. Ne isplati se petljati... sad vidim da su ta široka krila dobra u nekim stvarima, a loše u drugim. Ovo skretanje je recimo najveći problem.


Mogu još nešto probati; elevone promijeniti totalno. Servoe pomaknuti prema vrhovima krila, a elevone skratiti tako da budu samo pri vrhovima krila ili barem od jedne polovice jedne strane. Izgleda da srednji dio najviše koči pri skretanju (~flapsovi/spoileroni).


Totalno sam neodlučan što praviti. Postoji još jedna letjelica, koja bi se dala izrezati iz tri dijela stiropora: NCFM Bluto (uh, sve neki nazivi, ajme):


http://www.youtube.com/watch?v=MTVuux9XErY


Tri servoa, ovaj puta jedan rezerviran za elevator, dva za ailerone (elevone?). U opisu videa kažu da je okretna, a to je upravo ono što mene muči sa ovom mojom daskom: svaka prebrza promjena smjera i gubim na brzini i visini. Trebam izgleda nešto manje okretno, barem po elevaiciji. Wiesel je i previše okretan po elevaciji, ali zato jako trom (lijen) po nagibu, tj. skretanju.


Ma gotovo sam 100% siguran da ovi elevoni koji se skoro dodiruju na sredini koče. treba to podrezati i skratiti. Ostaviti samo onaj dio prema vrhovima krila (premjestiti servoe). Srednji dio samo nadoštiklati malo stiropora i trake da zadrži prijašnju formu.


Oh, da... skoro zaboravih. Negdje prije sam snimio jedan timelapse video. Dali su ovi oblaci koji se stvaraju i nestaju zapravo vrhovi termalnih stupova?


http://www.youtube.com/watch?v=dObs2Ic0K68


Ako jesu, onda je to jedan od načina vizualizacije, tj. tek da se vidi koliko često i gdje se pojavljuju (barem u završnoj fazi).


LP,
milan
---

Evo, sad ću ja sam sebi na brzinu odgovoriti: odustani od dasaka, naprvi repato leteće normalnoizgledajuće plovilo. Rudder, elevator... gotovo... ništa više ne treba.


LP,
milan
---

Imaš na RCGroups jedno milijardu nacrta za male lagane jedrilice (lake i jeftine za izraditi) - ne mora biti DLG. Tako kako si rekao - dihedrala, elevator i rudder. Ništa više za termiku ne treba. Sad, oće biti dihedrala, polihedrala ili "savijeno" krilo, to je na tebi (dihedralu je najlakše za izvesti jer je jedini potencijalni problem wing joiner iliti spoj krila)


Što se tiče ruddera na letećem krilu - zaboravi. Rep je jednostavno preblizu CG-u i ima premalu polugu da bi išta radio. Ako ćeš ikad imati 150-200€ viška i želiš jedriti bacanjem iz ruke - mislim da su najbolje opcije DreamFlight Libelle (EPP ćukac od 1,5m) ili ELF. Jednostavno imaju odličan omjer uloženo - dobiveno.


Naravno, ima na HK par "krpačkih" jedrilica, ali ne bi ih preporučio. Bolje uzet za neku siću rabljenu jedrilicu koja leti i to je to. Eto, složi ovu moju i bok, samo moraš obećati bar jedan video penjanja u termici
Vidim nitko na cijelom forumu nema folije

Imaš na RCGroups jedno milijardu nacrta za male lagane jedrilice (lake i jeftine za izraditi) - ne mora biti DLG. Tako kako si rekao - dihedrala, elevator i rudder. Ništa više za termiku ne treba. Sad, oće biti dihedrala, polihedrala ili "savijeno" krilo, to je na tebi (dihedralu je najlakše za izvesti jer je jedini potencijalni problem wing joiner iliti spoj krila)

Dihedral je nekako najlakše, osim ako se krilo ne savije samo od sebe u luk, ali to onda nije to.

Što se tiče ruddera na letećem krilu - zaboravi. Rep je jednostavno preblizu CG-u i ima premalu polugu da bi išta radio. Ako ćeš ikad imati 150-200€ viška i želiš jedriti bacanjem iz ruke - mislim da su najbolje opcije DreamFlight Libelle (EPP ćukac od 1,5m) ili ELF. Jednostavno imaju odličan omjer uloženo - dobiveno.

Za višak ne znam, uvijek sam u nekom manjku. ELF je 158.10 Eura (bez carine, bez poštarine). Ne znam za ovaj DreamFlight LIbelle. Za sada ni ne tražim mjesto gdje bi ga kupio, jednostavno sam švorc.

Naravno, ima na HK par "krpačkih" jedrilica, ali ne bi ih preporučio. Bolje uzet za neku siću rabljenu jedrilicu koja leti i to je to. Eto, složi ovu moju i bok, samo moraš obećati bar jedan video penjanja u termici
Vidim nitko na cijelom forumu nema folije

Bit će videa. Evo, danima snimam, svaki dan po dva-tri sata snimaka. Od toga ne mogu ništa odabrati novo - sve jedno te isto: bacanje, kratak let, slijetanje (manje ili više bolno). Ma volio bi sad odmah otići i snimiti penjanje u termici, samo... bojim se da je to sa ovim nemoguće.


Kad smo kod toga, dali je netko sa letećom daskom uspio doseći neku visinu u termalu? Neki video? Od svega što sam vidio oko termalnog uspona su bili 'klasični' avioni sa repom. Ako se dobro sjećam, nisam vidio niti jedan video za termal (drugo je za slope soaring). Ok, meni ni to nije uspjelo... ili slab vjetar, ili ... nasip, ma gdje ga naći? Ovo na izletištu Sopot je okruženo drvećem i šumom, pa je vjetar uvijek nekako turbulentan i prigušen, a i nagib je vrlo blag, pre-blag.


Ono u glinokopu, jedino tu. Ali samo ako ima jakog vjetra. To mi je 6 kilometara biciklom, zadnji puta sam tih 6 kilometara išao protiv vjetra, krepao... a na kraju nisam uspio jedriti na nagibu. Dolje u rupi je vakuum, nema vjetra - odmah negdje ispod mojih nogu je totalna zavjetrina, bez obzira odakle puhalo. A nisam se sjetio da probam DS sa suprotne strane rupe.


Ovih dana nema vjetra a da ne pada kiša prije toga (onaj dan je bila iznimka, samo to je rijetko).


Sa ovom daskom... ma, osjetio sam to. Tu je negje, rekao bi 'zamalo'. Jako malo fali da ode gore. Možda par grama viška težine ili možda malo previše kočenja. Ili možda svega po malo.


LP,
milan
---

Evo danas izašao malo letjeti zagijem pogledam u nebo kad ono 3 ptičurine kruže u krug. Rek'o aj idem probati sa zagijem jedriti i ja s njima u krug i isključim motor i hop hop evo ga penje se i ja se nakačio na jednu ptičurinu gdje ona tamo i ja. Na kraju 3 termalna stupa na razmaku 70-ak metara, tako da sam samo pratio tu pričurinu dok ona nije otišla i onda sam nastavio još 20 min letjeti.


Naravno svako malo mi se desi da ispadnem iz stupa i onda moram sa motorom to vratiti. Zagi obično leti sa jednom batkom 10min ali danas sam letio oko 25min sa jednom batkom i još nije potpuno prazna ali počeo me boliti vrat pa sam sletio.


Nevjerojatno iskustvo u jednom trenutku se kuhaš ni trunćice vjetra i onda koda te netko polije hladnom vodom, zapuše vjetar,to se dogodilo kada je jedan termalni stup prešao preko mene.