Topic: Ručni rad KJ66 Mlazni motor (Read 147647 times) previous topic - next topic

Ako nastavis kako si poceo,

ja cu biti spreman da uradim Alat bez naknade i da odes u Njemacku do covjeka i prisustvujes izradi dok ne dobijes prvi odljev u Ruke,
a njega mozes odmah uzeti sobom,

pratit cu tvoj rad,
ovi motori su nenormalno skupi a samo za to sto je mala konkurencija pa trziste diriguje cijenu,inace Motor je u principu jednostavna sprava,
potencijalnih kupaca imas milion,

Iv

Alat za izliti turbinu misliš? Ne znam da li sam te dobro shvatio?
Što se tiče tih postupaka, vrlo sam mršav u tome osim što znam postupke općeniti i siguran sam u to da ih lijevaju, barem ove turbine. Što se tiče postupka, njega sam opisao jer sam pratio jednog svojeg vršnjaka iz Švicarske s kojim sam izmjenjivao podatke i ideje oko gradnje a on je foto dokumentirao svoj postupak izrade turbine i on je onakav kako sam ga opisao. Ako kažeš da griješim, vjerujem ti , ali molim te kratko obrazloženje. Imam negdje slike negativa turbine od kojeg se napravi jedna od voska pa onda u lijevaonici rade svoje. E sda točni detalji .....ne znam ali ti možeš procjeniti po slici površine lopatica trbine koju sam stavio o čemu se ovdje radi, koji postupak. Ali lijev je sigurno.

DA. motori su i po mojem mišljenju jednostavni ali postupci izrade nisu. Isto tako kao i spec alati koji se trebaju izraditi kako bi mogao izrađivati određene dijelove motora.
Ne razumijem zašto sam naišao na veliki otpor ljudi koji posjeduju strojeve za rad i naravno o cijenama neću niti govoriti koliko je to skupo raditi kod nas. Naravno, ovdje je riječ o maloserijskoj tj. prototipnoj proizvodnji. Možda krenem na višeserijsku proizvodnju, tko zna.
Drago mi je što te moj rad interesira, jedan si od rijetkih koji razumiju o čemu se tu radi. Ovo što radim je jednim dijelom ono što jesam.
Evo malo novih slika, ovo je vlastita izrada custom usisnika za motor. Kombinacija Alu i termootporna plastike. Poklopac difuzora od Alu je gotov, sada tokarm plastični usisnik i poklopac kompresora.

da dobro si razumio,Alate za livenje Turbinskih Kola mogu uraditi i organizovati livenje u Njemackoj,mozda u Austriji,oni imaju samo jednu Livnicu i to u KAPFENBERGU i liju za BEHOTEC,
pokusao bih najpre u fabrici "KRUSIK" tamo imam poznanike i bilo bi neuporedivo jeftinije nego bilo gdje a kvalitet garantujem.
Iv

Stvarno lijepo od tebe IvanIowa na ponudi.   Kada završim s ovim svojim modifikacijama, javim da vidimo što se može i po kojoj cijeni napraviti. Vjerujem ti ako garantiraš za kvalitetu s obziorm da se razumiješ u postupke obrade materijala.
Što bi trebao napraviti da dođem do "rođenja" jedne turbine? Ti napraviš kalup i odemo tamo i to je to ili?
S druge strane, da li znaš nekoga tko podjeduje CNC glodalicu i kome se pouzdano mogu obratii za suradnju a da nije "kompliciran"? Imaš li nekoga za preporučiti.
Sada sam u procesu nabave kombo stroja tokarilice i glodalice, sve u jednom, jedna prilika je na vidiku ali do tog trenutka me zanima suradnja i sa drugim osobama koji se bave obradom metala? Tvoja preporuka bi mi puno značila
LP
Lukas

Kao prvo pohvale za rad i sve skupa.

Ja sam za suradnju, imam doma dva glodača CNC obradna centra i dva tokarska, ja ih programiram, radim pripremu, sve...
Jedina boljka je kaj su glodalice (samo) 3-osne, ali i na tome se može svašta napraviti.
Inače turbine me zanimaju već duže, u modelarstvu nemam iskustva osim par sati na simulatoru.

Sad moram iti spat jer ne vidim više nit razmišljam, al javim se s detaljima.

da dobro si razumio,Alate za livenje Turbinskih Kola mogu uraditi i organizovati livenje u Njemackoj,mozda u Austriji,oni imaju samo jednu Livnicu i to u KAPFENBERGU i liju za BEHOTEC,
pokusao bih najpre u fabrici "KRUSIK" tamo imam poznanike i bilo bi neuporedivo jeftinije nego bilo gdje a kvalitet garantujem.
Iv

ma ivane stalno govorim da si ti pravi gazda,mada te neki ne shvacaju ozbiljno,ali to je njihov problem.
veliki pozdrav.

Kao prvo pohvale za rad i sve skupa.

Ja sam za suradnju, imam doma dva glodača CNC obradna centra i dva tokarska, ja ih programiram, radim pripremu, sve...
Jedina boljka je kaj su glodalice (samo) 3-osne, ali i na tome se može svašta napraviti.
Inače turbine me zanimaju već duže, u modelarstvu nemam iskustva osim par sati na simulatoru.

2 Padobranac   ....Može mali opis na PP sa cca cjenikom usluga. Mene uglavnom zanima usluge glodanja, tokarim i glodam sam ali CNC glodalica bi bila puno ozbiljnija stvar.

A što se tiče IvanaIowa, već sam čuo samo dobre riječi o dotičnom članu foruma.  Vjerujem da sam ja amater prema njemu iako se i ja nešto razumijem u te stvaričice.

lukas jel postoji i kolika je mogucnost da se turbina razleti,tj da pera polete ko geleri?

kao i kod svih rotirajućih dijelova, uvijek postoji mogućnost da se turbina razleti ali to mora biti uzrokovano nećim drugim. Ukoliko je motor dobro napravljen, mogućnost je vrlo mala, gotovo nikakva. Same turbine se ispituju na mikro pukotine nakon proizvodnje kao što smo već rekli na ovoj temi tako da  je ta mogućost puknuća smanjena. Ja sam do sada čuo samo za jedan slučaj gdje je komad sa NGV-a se odlomio i potrgao jednu lopaticu turbine koja je u istom trenutku otišala van balansa te uzrokovala eksploziju motora. To je vrlo opasno jer u tom trenutko lopative ne lete radijalno nago ipak malo dobe aksijalne komponente pa je zato ona opasna zona oko turbine uvijek slobodna tj. uvijek MORA BITI slobodna. NGV (stator turbne) je od obično isto napravljena od Inconela pa je ona jednom rječju prvi obrambeni štit ukoliko dodđe do razletavanja turbine. Ona neće dozvoliti da se lopatice radijalno rasprše pa je stoga ona "prva crta obrane". Sama turbina se neće razletiti ukoliko ne dodje isto tako do nekontroliranog rada motora (previše goriva i sli.), ali ako presviramo okretaje ili EGT previše naraste a da nemamo kontrolu nad tim parametrima (što dosta amatera radi jer nerazumiju što su posljedice kod takvog motora) Turbine od Inconela se prvo rastežu netom prije samog puknuća. To je vrlo dobra odlika ovog materijala jer stvarno trpi maltretiranje. Zato se ja nisam niti upuštao u izradu turbine jer je to prevelika zahebancija. U svakom slučaju ovo je opasan sport, ali kada se dobro napravi, mislim da nema baš problema pretjerano. Ja uvijek palim motor sa velikim rešpektom i pripravnim  PP aparatom i dušikom jer stvari uvijek mogu poći po zlu. Blizu turbine nakon 60 000 okretaja ne želim niakda biti jer lopatca inconela ukoliko se odlomi ima brzinu pri kojoj prolazi kroz čovjeka kao kroz putar. Lopatica je debljine 0.8mm pa stoga vjerujem da reže kao žilet pri brzini.
Oprez sa mlaznjacima, uvijek oprez!

Da se malo nadovežem na spomenuti postupak lijevanja. Radi se o preciznom lijevu ili u hrvatskom rječniku poznatije kao "mikrolijev". Eng. termin je "investment casting" ili "lost wax casting" ili "precision casting". Njemci ga zovu "feinguss".

Prvo se rade modeli od voska, izgledaju kao finalni proizvod, oni se lijepe u grozdove, sa zajedničkim ulivnim sistemom.
Zatim se to umače u neko vezivo i pijesak, par slojeva.
Nakon toga ide u peć gdje se vosak istopi i iscuri te se u kalup lijeva metal.

Ukratko objašnjeno a mislim da OK za shvatiti 

Inaće u hrvatskoj mikrolijev radi samo HS-produkt u Karlovcu, i to za svoje potrebe.

Ja sam baš nedavno malo istraživao o tome i prikupljao ponude za mikrolijev za potrebe moje firme.
U principu je to postupak za velikoserijsku proizvodnju, 1000 kom na više.
Glavni razlog je cijena alata (za izradu voštanih modela).
Večinom se radi o visokoautomatiziranim alatima, s ejektorima i raznim dodacima, s po par gnijezda itd.
Ovisi o složenosti proizvoda, cijene alata su u tisućama eura. (govorim o ponudama koje sam dobio)

Našao sam jednu firmu koja ima 3D printer za vosak, to je rješenje za pojedinačne komade tj prototipove.
http://www.precisiewerk.nl/

Uobičajene tolerancije za mikrolijev su oko +-0,13 na 25 mm. Može varirati s obzirom na vrstu materijala i još neke čimbenike.
Pretpostavljam da to nije dovoljno precizno za turbinice koje se vrte na 100k okretaja i da je potrebna naknadna obrada, finiš.
A kako drugačije neg obradom odvajanjem čestice 

Toliko o mikrolijevu, ako nekog baš zanima mogu mu dati ponude koje sam ja dobio za svoj proizvod.
Uglavnom, mi smo procijenili da nam se za naše količine ne isplati, bolje je glodanje/tokarenje iz punog komada.

Hvala na rasvjetljenju misterije. To je postupak za izradu ovih turbina (koji sam pratio o razvoju jednog motora iz swiss) kooiko sam ja upoznat. Mislim da si u pravu, lijevanje se ne isplati ukoliko ne radimo velike količine. Mislim da ja za nas obrada materijala na žgance najbolji izbor
Puno materijala se baci u nepovrat, pogotovo kod izrade ovakovog motora, ali mislim da je u nas to jedini način kad je riječ o mlaoserijskoj proizvodnji. Koliko znam, Kinezi su sada počeli raditi i odlijeve difuzora i ostalih dijlove koji se rade od Alu za jet motore. Mislim da je to nepobjedivo za nas.

lukas daj stavi neku shemu kako u stvari radi mlazni motor,jer svatko prica malo drugacije.
a,kao svi sve znaju.

ova PRVA TRECINA je u redu i ispravno napisana ,
dalje,
u Kroatiji NITKO to ne radi i ako radi to je samo NAZOVI to,

Alati su u principu jednostavni,daleko jednostavniji nego za spricanje raznih Plastika,
postoji nacin izrade alata za malu seriju i oni nisu tako skupi,

TOLERANCIJA je na 100mm  0.2mm  maksimum  to je iz moje dugogodisnje prakse.povrsine kao Polirane kod Livnica koje to rade kako treba a to su,

ZOLLERN, TITAL,
to su dva najbolja u Europi,
prvi u svijetu su HITCHINRT oni rade za sve vojne firme u Americi,oko 200,000.000 $  vrijednost godisnje

Iv

Hvala na rasvjetljenju misterije. To je postupak za izradu ovih turbina (koji sam pratio o razvoju jednog motora iz swiss) kooiko sam ja upoznat. Mislim da si u pravu, lijevanje se ne isplati ukoliko ne radimo velike količine. Mislim da ja za nas obrada materijala na žgance najbolji izbor
Puno materijala se baci u nepovrat, pogotovo kod izrade ovakovog motora, ali mislim da je u nas to jedini način kad je riječ o mlaoserijskoj proizvodnji. Koliko znam, Kinezi su sada počeli raditi i odlijeve difuzora i ostalih dijlove koji se rade od Alu za jet motore. Mislim da je to nepobjedivo za nas.

Ne isplati se, to je moje mišljenje. Inaće za izradu prototipa (voštani model napravljen na 3D printeru i samo lijevanje) Nizozemci mi hoće uzet 70 eura, za jedan komad. A proizvod je težine 0,05 kg i gabarita 40x50x15 mm.
Definitivno manje neg košta alat, ali opet dosta love je to.

U Kroatiji HS Produkt (Hrvatski samokres, pištolji) sigurno radi precizni lijev, ja vidio, i radili su neke pozicije za nas.
Ne lijevaju turbine, lijevaju za sebe dijelove pištolja. I ne rade usluge, mi smo prek veze dobili to.
Mi smo sami radili alat, jednostavan, s jednim gnijezdom. Ali je i proizvod jednostavan.
Točnije, radili smo bakreni model (elektrodu) koja se EDM postupkom (elektroerozija) utisne u metal i dobiješ alat.

sto mi pricas,
alat za precizni liv je SAMO Aluminijski a ovo u Karlovcu je nesto drugo a ta proizvodnja je toliko zahtjevna da to tu nitko nece niti za Godine raditi,

vi pisete o necemu sto sam ja  radio 39 godina,
dobro vam je SARAGA napisao da se ovdje pise o Temama i raspravlja koje sami ne poznajete dovoljno,
ne mislim na tebe nego uopsteno,

iv